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农民穷的缘故! [推广有奖]

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ccggqq 发表于 2006-3-24 02:51:00 |AI写论文

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为农民喊穷的人越来越多,中央也特别重视增加农民收入,提了粮价不说还免了税,跟着还要免学费。这自然是应该的,但是作为研究经济学的人士,我总觉得给农民涨工资太违背经济学原理。也许是本人知识有限,我就没有找到一条能说明要给农民涨工资的经济学原理,不管是马克思经济学还是西方经济学,都找不出这样的原理。我也没发现哪个经济学家是依经济学原理来说明要为农民涨工资的。除林毅夫、张维迎等少数被我们骂得狗血淋头的经济学家外,其它所谓的教授都是没有学术精神的,因为他们一面给学生讲授不能给农民涨工资的经济学原理,一面却又大势讲要为农民涨工资。说直一点,这些教授是骗子!

一、            农民穷,是因为在马克思经济学中农民没有任何涨工资的理由

依马克思的价值论,农民现在没多支出劳动——即没多创造价值,那么农民的工资上涨的唯一理由就是降低剩余价值率,当然在我国叫降低农业利润提留率。可是实际做到了这一点,政府不仅不收农民的税金,而且还实行种粮补钱,出现负税金了——也就是说出现负剩余价值率。那么我们凭什么还要给农民涨工资?

按劳分配是我国的基本分配原则,农民的劳动就那么多,产出也就那么多,几十年未变,但是工资却是一直在涨,在近二十八年里粮价格从0.13/斤涨至去年的0.70/斤,涨幅达5倍多!可是我们还在说是分配不公导致农民穷。怎样才是分配不公?我只知农民没多劳动,其得到的确涨了5倍多,这违反了按劳分配原则,这才是分配不公!在没有给出公平分配的评判标准时,我们既可以说农民的所得是多了,也可以说农民的所得是少了。一些人不给出分配公平的评判标准,便说农民穷是因为分配不公,这是瞎说话。

也许有人会说是机会不平等导致农民穷的,那就扯远了,这与农民的工资上涨——粮价上涨没有关系,因为这是横向比较。再说,农民的工作机会比工人多,因为农民总有田种,不同的是农民劳动相对工人而言不值钱,不同的是工人创造的财富在大幅度增加。

也许一些为农民叫穷的人会说,农业过去的剩余价值率很高,这种很高的剩余价值率是以粮价极低反应出来的,因此现在为农民涨工资仍在降低其剩余价值率的限度内。在价值无法计算的情况下,这种猜测也许是有理的。这里想说的是,给定一个基期,如1980年,请持这种观点的人随便说当年的农业剩余价值率有多少,如果你们能算清两笔帐,我相信你们的说词。一是在此剩余价值率下当年我国的利润率会是多少?二是工资的上涨表现为无限上涨趋势,你们给定的剩余价值率能支持工资的这种无限上涨趋势吗?可以肯定,随我国经济发展,我国农民的工资一定会涨到美国农民现在这种工资水平,你们总不能将1980年我国农业的剩余价值率设为无穷大吧?

二、            农民穷是因为在西方经济学中农民没有任何涨工资的理由

西经的原理像蟑螂一样多,也没系统性,本人既了解不了那多,也没能力一一分析,所以这里只简单分析几个原理。

(一)在按贡献分配下,农民几十年来一直就是贡献那么多,那么为什么要为农民涨工资?这里的贡献不管是劳务还是产品,我们都找不出农民贡献增加的事实(相对工资涨幅而言)。

(二)在稀缺或供求论下,我国农民是越来越过剩,其产品也是增加的,那么为什么要给农民涨工资?为何农民的价格是越供过于求越高呢?

(三)在宏观经济学中,认为是GDP增加了所以农民的工资应上涨,这听起来似乎有道理,但是,增加的GDP中农民贡献了多少?这里从价格上分析是没有道理的,应从实物上分析。从实物上看,在增加的GDP中农民的贡献是少得可怜的,那么我们为什么要给农民涨工资呢?为什么要让农民消费更多的衣服、电视、手机、医疗和教育呢?

已有的经济学都是依“谁创造归谁所得”来构建的,因此,既然农民没有创造更多(不管创造的是价值还是实物),所以农民就不能得到更多。所以,农民穷!

[此贴子已经被hfei1218于2008-8-12 22:50:32编辑过]

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关键词:农民穷 马克思经济学 剩余价值率 经济学原理 西方经济学 农民

回帖推荐

spirit001 发表于582楼  查看完整内容

不要老是在哪里呼喊“农民穷”!有多少所谓的“专家”、“学者”认认真真的、深入的去实地考察过各地农村的真实现状?那些所谓的“专家、学者、下基层干部”有几个不是沽名钓誉?随便动动笔头、键盘、嘴巴说说,还好现在农村老伯大妈不会上网,不然他们要感动得掉眼泪了! 农民穷?农民的穷是怎么定义和衡量的?难道所有的农民都穷?为什么喊了那么久农民穷,依然没有改变? 农民真的怕穷? 那些所谓的富农政策、 ...

祝灵敏 发表于581楼  查看完整内容

16# ccggqq 我觉得这是计划经济留下的遗憾,根据马克思的原理,农产品的价格应该高于生产价格的价值出售,但是在计划经济时期我们长期实行剪刀差价格,用农业支持工业,当时不仅拿走了地租,拿走了利润,还拿走了属于农民用于生产和再生产用的折旧用的那一部分,这还不算,还拿走了农民用于正常生产和生活养育子女和养老部分的价值,所以农业没有扩大再生产,连简单的再生产也难以为继,所以农民穷,农民穷得最后连自己都快要饿 ...

zdevil 发表于593楼  查看完整内容

按劳分配是我国的基本分配原则,农民的劳动就那么多,产出也就那么多,几十年未变,但是工资却是一直在涨,在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤,涨幅达5倍多! 本文来自: 人大经济论坛 学者专栏 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=77593&page=1&fromuid=2214084 请问lz有没有考虑过通货膨胀的因素呢?

沙澧无限 发表于591楼  查看完整内容

除了上面一个原因,我认为从福利经济学的角度,以及从我们国家长远发展的角度,从我国社会经济稳定发展的角度考虑,给农民补贴是很有必要的,而且现在的力度太小。如果真的想解决三农问题,领导层一定要大动干戈,转变思维,民生不是说出来的,是做出来的。这么多的高铁项目,用了我们几万亿的钱,建了这么多的房子,这么多的公共设施,农民用上了么?如果想要真正的把中国的经济理顺,那么三农问题是一个结,解不好的话问题就更严 ...

沙澧无限 发表于590楼  查看完整内容

有很多回帖的人可能根本就不知道中国的历史,根本不知道我们国家这31年都干了什么。大家都知道西方资本主义国家都有一个非常血腥的原始资本积累过程,那你想过没有中国也有类似的过程也在悄然无声中发生,由前苏联普列奥布莱斯基所著的《新经济学》中阐述了社会主义国家发展经济的主要规律,最重要的就是这个社会主义的资本原始积累的规律,原俄国的工商业并不能够榨出什么油水,发展工业的资本从什么地方来呢?自由从还算富裕的农 ...

爱萌 发表于584楼  查看完整内容

农民穷是个历史问题,历史上各届**都嘴上说重视农业,可是农民不等于农业,农业不等于农村,重视农业不等于重视农民,原因很简单:中国有商品粮基地,重视农民应该放到首位。但是你不照顾全部,需要竞争,有些人没有技术,你也不能像英德那样,形成赖人阶层,所以很难处理。

xiangt516 发表于594楼  查看完整内容

农民穷是由于农业的生产率增长缓慢,而需求增长也缓慢。农业基本上属于夕阳产业,按照自由经济规律,农民确实应该穷。但是,农民穷,却不利于整体经济发展。因此,通过转移支付,提升农民的人力资本积累,从而提高生产率,是当前为农民补贴的经济学逻辑。 目前,本人正在做相关研究,欢迎讨论。

xiangt516 发表于595楼  查看完整内容

农民穷是由于农业的生产率增长缓慢,而需求增长也缓慢。农业基本上属于夕阳产业,按照自由经济规律,农民确实应该穷。但是,农民穷,却不利于整体经济发展。因此,通过转移支付,提升农民的人力资本积累,从而提高生产率,是当前为农民补贴的经济学逻辑。 目前,本人正在做相关研究,欢迎讨论。

阿喀琉斯6862 发表于598楼  查看完整内容

我才疏学浅,不过有几点想法还是想表达一下: 1.西方经济学是建立在一系列的假设的基础上的,虽然是对现实情况的抽象,但却不能完全反映现实;更何况中国现在的社会现实是西方经济学中的任何一条理论都无法解释的。 2.经济学只是社会生活的一个方面,一个组成部分;而做为一个大国的领导者,执政党所要考虑的肯定不简简单单是经济学这一个方面,还有其他执政党必须考虑的。 3.帖子中说,农民在增加的GDP中贡献了很少,这我承认。 ...

mingjie100 发表于198楼  查看完整内容

本人就这版主的题目给一点自己的建议: 从版主的论述我们好象是看到了‘农民穷,活该!’,但我想农民穷不是活该。还是市场的不个不健全的表现。 按劳分配是我国的基本分配原则,农民的劳动就那么多,产出也就那么多,几十年未变,但是工资却是一直在涨,在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤,涨幅达5倍多!可是我们还在说是分配不公导致农民穷。 上面是原话,本人就说一下本人的看法,做为经济资源士地它是参加 ...

letmesee 发表于197楼  查看完整内容

有个血酬定律,曹老师一定听说过吧? 经济学上,价格的确定也与议价能力有关。过低的收入使得农民有了反抗现实的势能,这增加了其在社会利益搏奕中的议价能力。这已经足够说明增加农民收入的部分原因了。

金玉佩兰 发表于191楼  查看完整内容

我不是学经济的,刚才我一个准备考经济研究生的同学向我推荐了这篇文章。 于是用他的号回复一下! 感觉你的们搞研究的都学傻了,无论遇到什么事都想往经济学上联系,想联系把事情弄全面也行啊,你是不了解中国农村的现状的,要知道前几年出现好多农村土地没人种,许多农田杂草长的都能放牧了。种地的都是一些老弱妇孺,其它的都出去打工了,剩下这些人种地也当然没有积极性,只是种一些简单的品种,根本不去关心品种改良,更不会 ...

ccggqq 发表于195楼  查看完整内容

禾念之:虽然你很认真要与我讨论,但是你文不对题。我是说农民没有多创造,所以依经典理论其收入不能增加。请注意没有多创造这几个字,这与起点不公平无关。起点不公平只能说明有差距,而不能说明在没多贡献时为何要多得。 比如,10年前农民得10元,工人得20元,你可以说这是工人剥削农民,也可以说农民起点低,等等。但是进入动态分析你的理由就派不上用场了。10年后,工人的贡献为100元,得80元,农民的贡献还是那多,但是得40元 ...

09001-jz 发表于194楼  查看完整内容

千百年来,农民就是被压迫被剥削得最惨的对象。付出最辛苦,得到最少。得不到中国法律的保护,几乎得不到所谓的改革的好处,承担着大部分改革的成本和负面效应。你居然说农民穷活该。你到农村看看农民过的是什么日子。

ccggqq 发表于192楼  查看完整内容

以下是引用金玉佩兰在2006-5-12 0:51:00的发言: 我不是学经济的,刚才我一个准备考经济研究生的同学向我推荐了这篇文章。 于是用他的号回复一下! 感觉你的们搞研究的都学傻了,无论遇到什么事都想往经济学上联系,想联系把事情弄全面也行啊,你是不了解中国农村的现状的,要知道前几年出现好多农村土地没人种,许多农田杂草长的都能放牧了。种地的都是一些老弱妇孺,其它的都出去打工了,剩下这些人种地也当然没有积极性,只是 ...

禾念之 发表于193楼  查看完整内容

评曹国奇所谓“农民穷,活该!” 身为一介穷秀才,非经济专业,不熟悉学界名人,但是看到此一题目,非常不解、非常遗憾。我们有这样的学者,福哉?祸哉? 是为感言。 既然不喜欢曹先生,就拿曹先生作例: 曹先生为一穷农民,所有认识他的人都评论说:“曹国奇穷,活该!”那便真是活该,曹先生一定好吃懒做、终日不事劳作。如若他们面对曹先生的穷苦,很无奈的摇摇头,我们就不能轻易地说一句:“曹国奇穷,活该!”了 ...

西葫芦 发表于187楼  查看完整内容

不管曹**说的多么引经据典,我坚决反对他的论点!我之所以选择国民经济学,就是想让所有人都能有起码的生活水平,绝对不允许或曰尽量避免“朱门酒肉臭路有冻死骨”的现象发生,我觉得这应是每一个知识分子最起码的人生价值之一!

ccggqq 发表于185楼  查看完整内容

以下是引用Milan00在2006-5-7 19:30:00的发言:张维迎说什么严惩贪官不利于经济发展等等,确实引来骂声一片,不过阁下说林毅夫也被骂得狗血淋头,小弟不太明白,可否赐教这是为何?林毅夫好象很少大放厥词。 林毅夫一直认为不能补农,其“新农村”是因为被我等批判之后提出的,其目的在于只给农民一个棒棒糖(就是愚民),使农民安于农村,永远为城里人当民工,而非真的要救农民于水火。不幸的是中央选中了“新农村”,学术界不自 ...

fan0035 发表于184楼  查看完整内容

不知道这位曹先生是从哪学的经济学!分析的没有什么强有力的证据阿! 他多次说过:“农民的劳动就那么多,产出也就那么多,几十年未变”不知道他是如何知道农民的劳动究竟有多少,产出又究竟有多少?他又是如何证明这两个变量几十年都未变的!这一点很让人纳闷!! 他又说:“在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤,涨幅达5倍多!”不知道这位曹先生是否考虑了粮食成本的增长,这其中很重要的一项就是交易成本的大 ...

huangqiq 发表于182楼  查看完整内容

"农民的工作机会比工人多,因为农民总有田种"以此来说明农民的工作机会多吗?那么医生毕业总有医院,就得去医院就业,为什么还有这么多的就业压力?即使多也比不上工人创造的“剩余价值”多,毕竟劳动的投入和再投资不一样。农民的这种工作机会还得全社会承认才算 当然这只是我个人的看法

边城小爱 发表于181楼  查看完整内容

如果我们国家真的百分百的按劳分配的话,那么将会有数以万计的人饿死,所以我们的国家领导人在考虑这个问题时就不得不把我国的国情考虑在内了,我国的农业人口占了我国人口相当大的一部分,他们的平均素质较之城市人口的平均素质低得多,如果说国家保证不了他们的生活,他们中的许多人是无法自己养活的,我国的贫富差距已经超出国际上的警戒线了,如果我国再不抓这个问题的话,那是要出很大的乱子的,农民是这个低收入群体中的大头,所以尽管在 ...

qinqun 发表于179楼  查看完整内容

以下是引用sixiangzhe在2006-3-25 10:18:00的发言: 什么叫做你的专栏啊?你好狂啊. 让城里人长工资,尤其是让富人长工资,他们的边际效应相对农民来讲,是较小的,所以不符合边际效应最大化的原理哦? "依原理说话"?我怎么没看懂你的原理怎么能够支持你的结论?真是有意思. 我觉得这位说得很有道,虽然我没有详细研究过"农民涨工资"的问题,但我认为应用经济学原理来研究问题也得注意各种理论的提出背景和他的适用范围,简单的将已经的理 ...

色盲 发表于177楼  查看完整内容

首先,对标题表示不满。“活该” 带有道德层面的意识形态的东西在里面,作为一个学者来说,象曹先生说,违背经济学原理,靠自己的道德意识倾向去帮农民说话 是骗子的话,那顶多是“善良的骗子”可曹先生就有点让人不解了。 再说,曹先生似乎更受老马思想的影响,拿剩余价值率说事情,那请先生能否提出自己比农民多拿工资的理由?(用剩余价值率解释) 还有提出一个曹先生分析前提的疑问,分析的时候似乎用农民的福利水平来分析 ...

hsdfc 发表于172楼  查看完整内容

他的内心深处对农民充满了偏见 如果单纯从经济学角度,市场形成的价格是公平的,但何谓公平? 如果我们把农村经济和城市经济分开来看,城市经济的垄断性要远远大于农村 农民的思想里仍然是自然经济,没有是市场经济的观念 农民知识水平有限,农民分布地域广阔,农产品的趋同性。。。 好多好多原因使得农产品的消费者成了最大的受益者,他们就是城里人! 农业是个特殊的经济体,经济学不是万能药 好多经济学原理在农业并不适 ...

lht0323 发表于170楼  查看完整内容

建国以来,一直存在着农工业的剪刀差问题,很长一段时间都是从农业抽取血液来支援工业。请问曹先生,二十八年前0.13元的粮食价格就是正确的吗?现在对农业多一些补贴有何不对? 经济学毕竟还不是一门非常完善的学科,作任何事情费得找到书本上的理论依据才能做吗?在美国、欧洲不一样存在着对农业的补贴吗

ccggqq 发表于169楼  查看完整内容

正如你看到的,“农民穷,活该”这题目的确是对经典理论的讽刺和质疑,是对那些用经典理论说明要补农的学者的讽刺和质疑。 我上贴是反对你算历史帐,至于农民是买城市股还是没买城市股不重要。你的“股票论”在本质上仍是“谁创造归谁所得”,我要批驳你很容易,仅农业不可能多创造出更多的产品这一点就够为难你的。农业30年前只向城里提供100斤,30年后仍是向成里提供100斤,可是城市向农村提供的是以几何级数在递增。“一个国家 ...

frankkong 发表于168楼  查看完整内容

如果从经典的经济学理论来说,确实是不应该补贴农业,也是你所指出的依“谁创造归谁所得”是没有理由补农的,因为农业的确没多创造什么。 但为什么现在我们说要“反哺”农业呢?一是我上面所提到的,你买有一个公司的股票,你一样没有参与具体劳动,但是否可以取消你的分红权利呢? 现在庞大的国有资产里面,确实是有农民的贡献,就如我列举的例子,这可以算是农民的“原始股”,但一直以来很少参与“分红”,所以说是“反哺”, ...

ccggqq 发表于167楼  查看完整内容

以下是引用neuesonne在2006-5-2 0:53:00的发言: 不知道作者读了多少经济学著作!不过我想, 第一,不可将经济学里的那些原理直接与生活中的现象进行对比与对这些现象如此简单的进行判断! 第二,你的出发点是--只是从一个经济学者的角度看这个问题.而对农民的一些政策则是一种政府行为.你仅仅用一个一般的经济学原理来评价政府行为!由此而来的判断不免片面! 文中根本没说政府该怎么做,只是说农民没多创造财富或者价值,其收入就不 ...

ccggqq 发表于166楼  查看完整内容

就是借钱也只是还利息呀,而你却说价钱所生的一切利益都是债主的,这是什么理? 政府的钱凭什么一定就不能少投入农村?政府完全可以说:我自己的钱,我想咋用就咋用,你咋的?

neuesonne 发表于165楼  查看完整内容

不知道作者读了多少经济学著作!不过我想, 第一,不可将经济学里的那些原理直接与生活中的现象进行对比与对这些现象如此简单的进行判断! 第二,你的出发点是--只是从一个经济学者的角度看这个问题.而对农民的一些政策则是一种政府行为.你仅仅用一个一般的经济学原理来评价政府行为!由此而来的判断不免片面!

ccggqq 发表于164楼  查看完整内容

frankkong:如果讲历史也是学术,我们找“八国”要钱也是应该,他们拿走我们更多的钱。你为什么不谈这个呢? 再说农村支持城市,城市也支持了农村,这怎么算?你不提城市对农村的支持这恐怕不是公正的学术态度。 当你算出农民吃亏时,我就能算出城市吃亏,关键是取样数据如何,这点你都不懂?如土地价格,你凭什么说政府一定是低价买的?刚解放时土地便宜得很。再说土地一直都是政府的,是农民同意交给政府的,农民现在凭什么要这 ...

frankkong 发表于162楼  查看完整内容

自20世纪80年代后期以来,政府的宏观调控政策把90%以上的财政资金和金融资金投入到了人口不足40%的城市;农村的土地被大量廉价圈占,土地资源重新配置带来的增值部分至少有20000多亿元被政府和企业强占了;农民仍然以很低的收入水平负担着连收入较高的城市居民都不负担的公共开支[6]。1990-2000年,在农村卫生总费用中,政府投入的比重由12.5%下降到6.6%;全国新增的卫生经费投入中只有14%投到农村,其中有89%成了“人头费”,真正 ...

frankkong 发表于160楼  查看完整内容

下面就提出具体的数据: 3、建国初期,为了打破以美国为首的西方国家的封锁和制裁,国家实行加速实现工业化的策略。而从世界工业化进程来看,工业化有三种方式,即产业自然成长型工业化、殖民输入式工业化及政府高度介入工业化,但是在当时的国际国内态势下,我国不可能采用产业自然成长型工业化模式和殖民输入式工业化模式,只能通过政府高度介入工业化模式来实现,依靠的是政府强大的力量来配置资源,并以此来实施“赶超战略”来 ...

speaking358 发表于154楼  查看完整内容

"我认识的几个救济别人的人中,都数说被救济的人没有感恩之意,甚至觉得富人救济他是应该。我想这是马克思理论教化的结果,我们的社会失去了道德、正义和信仰,这很可怕。我们的教育、医疗、行政等等的劣等表现都是没有道德、正义和信仰的表现。" 从你认识的几个人中,就得出如此以偏概全的结论,你不觉得不合逻辑,且很荒唐吗? 你写“农民穷,活该”表明:你没有正常人该有的做人原则,更谈不上“道德、正义和信仰”!

ccggqq 发表于106楼  查看完整内容

以下是引用yuanluyue在2006-4-10 14:50:00的发言: 又一惊世骇俗的言论,请曹老师看一看美国政府对农业的补贴,以及美国农业在补贴后的发展状况在发表言论。 那只是证明我的理论是对的,证明经典理论有重大缺陷。西经的原理说自由市场能自动平衡,不要政府插手,至今还有一批经济学家对最低工资、补贴农业等政府行为耿耿于怀呢! 我的平均化规律和价格差规律说明我们必须补农,否则系统大乱。 去问问你所在大学的教授,一个一 ...

ccggqq 发表于103楼  查看完整内容

以下是引用susar2004在2006-4-9 10:54:00的发言: 请曹老师说明为什么是"活该"?请证明您不是用词不当! 这到是个问题。这词用得是有点刺激,但不是不当。当今的经济活动和政策主要还是参考经济学家的,可以理论的重大缺陷已决定了农民必须穷。没有理论说应给农民和工人加工资,马克思得价值论也不例外,但是我们将这些理论当成了圣经,真正发展经典理论的文章从不曾被发表过。既如此,那就只有说农民和工人的穷都是活该了。

qingzhi 发表于561楼  查看完整内容

农民的劳动就那么多,产出也就那么多,几十年未变,但是工资却是一直在涨,在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤,涨幅达5倍多!可是我们还在说是分配不公导致农民穷。怎样才是分配不公?我只知农民没多劳动,其得到的确涨了5倍多,这违反了按劳分配原则,这才是分配不公!在没有给出公平分配的评判标准时,我们既可以说农民的所得是多了,也可以说农民的所得是少了。一些人不给出分配公平的评判标准,便说农民穷是 ...

长治久安 发表于560楼  查看完整内容

谁能真正代表农民?理解农民?惠及农民?伟人毛泽东就是农民出身,但他老人家在发展工业阶段,也不得不牺牲农民!实在没办法呀!还好,现在我们已看到了惠农的曙光!城市带动农村,工业反哺农业,农民变成工人,正在变成现实!

anjing_804 发表于557楼  查看完整内容

有很多问题不是经济学能解释的,农民一直贫困的话,经济该如何发展啊!没有粮食曹先生也要饿死的。生活不是纸上谈兵,坐在办公室里空谈是不实际的。

黄正 发表于556楼  查看完整内容

问题的实质根本不在这里,悲哀啊。问题的实质在于如何促进中国经济社会更健康和谐地发展,促进社会公平。仅仅在农民内部,或者农民和工人之间比较没有意义。“农民的工作机会比工人多,因为农民总有田种”?那曹专家愿不愿意放弃现在的工作,回到农村承包几块农田自己种地呢?呵呵

weijianfei2620 发表于555楼  查看完整内容

首先,我看到这个题目我感到很悲哀,楼主作为一个高素质的人才,不应该说出“活该”这两个字眼来,为什么说农民活该,农民虽然没有受过正规的经济学训练,但每一个农民的心里肯定都想要把自己的日子过好;楼主说国家给农民补贴,可是楼主也应该看看农民种地的生产成本吧,再说国家为什么给农民补贴,一方面还不是想刺激消费,另一方面由于种地成本上升,导致农村劳动力向城市转移,农村土地大量闲置,不要怀疑中央领导人的政治智慧 ...

长治久安 发表于554楼  查看完整内容

我也认为农民穷活该,并且是活死该!但是,我的活该说,恰恰与曹国奇先生的理由相反!我不说中国几千年之所以能延续是农民使其延续,也不说新中国的建立是农民用小米和生命换来的,还不说建国后农民承受巨大的剪刀差,供养着曹国奇之类不种粮食却要吃粮的不知自己是怎么活着的能人!单单是种粮不值钱,被曹国奇之流骂着受穷活该,可农民们为啥还种粮?!这真是活该,活死该! 我早就认为,越是人生最重要的,一刻也离不了的, ...

hzyaoli 发表于573楼  查看完整内容

农村贫穷的真正原因在于城市对农村的掠夺。尽管这种掠夺并非城市的有意为之,它的根子不在城市而是制度。我们来看看城市是怎样对农村进行掠夺的:农民从小在农村长大,当然他并不是吃泥土和空气长大的,他也要穿衣吃饭要上学等等,这些都是由农村来负担的。等他长到十几二十岁开始有劳动能力能为社会创造财富的时候,他就去到城市打工为城市做着贡献。但当他年老体衰或者因工伤残不能再创造财富时他就会被城市一脚踢回农村,他的老 ...

hzyaoli 发表于572楼  查看完整内容

**谈就业、失业问题,只谈城里人,农民不在这个话语里。直到今天,劳动法能保护的还是城里的职工,失业保障与农民工没有关系。 干部是上面提拔的,要当干部就只有找上面。想当干部就要跑步“钱”进,不跑步“钱”进想提拔,难!所以每年用于跑官的钱不是个小数目。这些钱从哪里来呢?当然是公款消费了。我提拔了,付出了很高的成本,怎么办?有权不用,过期作废,赶紧用权力从老百姓身上寻回来。提拔的干部越多,干部换的越勤,老 ...

wangzhi617 发表于569楼  查看完整内容

按说这个栏目的作者至少都应该对得起“学者”这个称谓,看了楼主的文章才知道也有鱼目混珠的,我绝对称不起学者这个称谓,和楼主比无论学术还是社会地位可能一个天上一个地下,可好歹我对经济的理解比起楼主要多点,对楼主的观点实在懒得反驳。

陈蕤 发表于577楼  查看完整内容

帮你总结一下,结论就是农民应该是穷的,因为他们创造的价值也就那么多,是吗?真是一群垃圾,你怎么不接着分析农民为什么只能创造这么些价值的啊?还有谁告诉你现在中国自己种的农产品越来越多的啊,你回头看美国是什么样的情况。我来评的话,世界三大安全基地,可以说是农业,金融和能源。你连中国目前是什么情况都没搞清楚,就上来给我们来个教条主义,还谈什么公平,老子无论从经济学还是哲学还是法学的角度跟你讲公平都比你强 ...

xianningwang 发表于575楼  查看完整内容

我国改革开放以来 以农业支持工业 内陆支持沿海地区的发展为大的方针 实现农产品剪刀差 农民的利益不断让渡给城市居民。“农民现在没多支出劳动——即没多创造价值”有些牵强 本来就是价格是价值的外在表现 价格由于政策等外部因素扭曲之后,必然需要一定的纠正 农民工资就是这样 在理论中苛求工资提高的依据本身就是一种方法论的错误。理论的的假设条件束缚这理论的实用性 这点很重要

letmesee 发表于117楼  查看完整内容

曹老师你好,我没有看过你的“平均化规律和价格差规律的对立”的论述,就想对对你这篇文章加以分析,感觉有点不大好,希望你能见谅。 1、“农民穷,活该!”指的是应该让农民穷呢,还是指的农民穷是理所当然的呢?文中之意似乎指的是前者。理由是“既然农民没有创造更多(不管创造的是价值还是实物),所以农民就不能得到更多。”(不知道我的理解对不对。) 2、首先想讨论的问题是农民的工资是否涨了。根据曹老师的数据,“二十 ...

jdc-123 发表于114楼  查看完整内容

我日.撒老师啊 那这样说的话,没农民我们这个庞大的国家就完了哦 你还说粮食贵了我就说粮食太便宜呢?那你认为贵为撒不去当农民啊,你以为当农民好吗,撒都没有。在这样不涨的话,社会就快乱了啊。知道不 。书读多了,读写撒子哦。难道你的上辈就没得农民吗?我晕哦,有撒不满的可以和我辩论啊。

风中雨 发表于112楼  查看完整内容

我也是农民子弟,家里好穷!那我也是活该?BS~~~~~~~ "(一)在按贡献分配下,农民几十年来一直就是贡献那么多,那么为什么要为农民涨工资?" 农业是国民经济的基础,而农民是进行农业生产的直接参与者,不把基础搞好,好比一幢房子,基础没打好,但只有上面起得富丽堂皇,那样住起来就安心了吗?要是真的安心了,那将是一个豆腐渣工程! -------我不是大家,只是个小民,不该在此参和,自打两个耳光! ------------------------------------ ...

巨行星 发表于110楼  查看完整内容

我觉得说得没有道理 1理论和现实是有差距的。如果理论不是为了解决实际问题而提出的,那理论还有用马? 2农民几千年来一直坐着老黄牛似的工作,为我们国家的稳定、基础提供了保证。为你提供其他服务的人员涨工资就可以,难道给你提供基本吃饭的就不行吗? 3从我国历史和国情看,农民为我们的现代化付出了那么多心血。你们的工资可以随物价涨,难道你决得自己的贡献比自己的衣食父母大吗?他们的工资不该涨马? 以上仅仅自己观点 ...

Hilo 发表于108楼  查看完整内容

农产品的价值有一定的特殊性,无论马政或微观西经的计算都难免片面 所以会有专门研究贫困等问题的方向 曹老师的说法还需要自己再细致的论证一下

vagabond 发表于100楼  查看完整内容

不当农民代表了?恭喜恭喜。你应该以此为契机扬弃你那些规律。 你应该有信心,温铁军建议给农民发钱,凭这条他未必强于你。人民币又不是草纸,就是草纸,印制也要成本。比草纸不如的东西发给谁?还值得争论该给工人还是农民、富人还是穷人吗?看看金圆券的故事不就明白了?只好说有相当多的汉族人的基因可能真的有严重问题。 不过哗众取宠就不好了。再分配本来是事关公平与正义,如果单从效率角度看问题,那你还得建议杀光城里的 ...

ccggqq 发表于99楼  查看完整内容

以下是引用wangbaoyuan在2006-4-8 16:16:00的发言: 我怎么就一个感觉: 曹先生想说马克思经济学+西方经济学其中有重大缺陷,而自己的**理论是对的。(关于自己的理论只是浅浅说了点,我还没理解) 也没必要骂拉,这是个纯粹的理论帖子,跟现实的给农民兄弟们转移支付或工资一点关系都没有。 不过何必要这样呢? 有这时间发挥下,想想怎么更好更快更有效的解决农民增收问题不更好么? 我的确是想说马克思经济学+西方经济学 ...

EVERSONIC 发表于96楼  查看完整内容

进来是看SUNGMOO的,但好像曹老师的挑衅并没有激发他说出更多的好东西。曹老师否定经典的勇气那是相当大啊,可惜世人都没你聪明,不原意跟随你的理论,所以你也得不了诺贝尔。现代观点中早说过,与所有现实都相容的理论是没有价值,而曹老师的理论恐怕就是这类解释力无敌到与所有现实相容吧。所以,很期待曹老师能做一些实证的东西,因为咱们论坛上号称要得诺贝尔得理论实在是太多了。 另,坚决支持取消学者专栏。

sungmoo 发表于90楼  查看完整内容

还是无意卷入无为的争吵。只是再强调一句:如果一个人不可能理解某些东西,你以这些东西讲的任何事,也同样不会被理解的。这正如,你以“极限”来理解圆的面积,而如果有人不懂极限(或者不愿意懂,或者懒得懂,或者无力懂,或者根本不相信极限这回事),你无论如何向其也说不明白你对圆的面积的理解。道不同,不足谋。争论何意义?(还是说那一点,但这不能是那些人歪曲极限定义的理由) 如果有人不愿意接受均衡是不动点(既定条 ...

长江驾凌 发表于89楼  查看完整内容

各位,请大家注意了!在广大的农村中,富裕的劳动力都向城市里转移,而农村现在仿佛就成了一座废城了,如果在外务工的劳动苦众们没有钱拿回家,自己的家庭怎么生活!更何况现在经济比较发达的城市在改革开放这二十多年的时间里,是从什么地方获得的支持!是广大的农村!虽然现在国家减免了农业税,但同时教育的问题何时又能解决呢?在一些农业的附属产业中,这些产业生产的产品是涨价还是降价呢?烦请说“农民穷,活该!”的这些人 ...

eminent8 发表于87楼  查看完整内容

我们在讨论经济学的学术问题的时候,一定要记着中国特色的两个原则:一是中国是一个二元经济体系;二是经济学是一个社会科学,它是和政治学、社会学、以及伦理学密切相关的。从二元经济结构来看,中国农民需要打破二元经济结构,使农村产业结构升级,农村城市化,农村产业化;从建设一个社会的政治稳定和谐的角度看需要权衡公平和效率的关系。因此,作为一个学人,发出此等不负责任的故作惊人的言论只能显示自我的苍白和学术根底的 ...

十月的绿叶 发表于86楼  查看完整内容

看了曹国奇好似极富情绪化的文字——《农民穷,活该!》后,我也点用极富情绪化的语言来写几句话的冲动,但理智总是在趋势我尽量以“治病救人”的态度来写几个字。 一、经济意义分析 “依马克思的价值论,农民现在没多支出劳动——即没多创造价值”农业从古至今生产技术发生了巨大变化。在以前,农业生产环节不可能采用农药治虫、除草剂除草、农业机械播种收割等等。而这些也只有在社会发展的步伐中逐步出现,现代农业生产技术下 ...

chinaandsky 发表于85楼  查看完整内容

西部的农村太缺乏效率,他们最需要的还是就业机会!同样是农民可人家沿海城市的农民就是比西部的城里人还过得好,这社会太不公平了,难道他们就比西部的农民更聪明更勤奋吗! 看看四川农村的姑娘们,受过多少教育?享受了国家多少政策优惠?长大了能干什么呀?所以全国各地都能看见四川女人出来做小姐,难道她们是自愿的!现在国家优待农民,就有人不服气了,别忘了中华民族是个大家庭社会安定才能出现繁荣!

ccggqq 发表于84楼  查看完整内容

danel6988:不是不明白,而是有些人就不愿认错。理论可以互相替代,第一次听说。当然文人理论(如宗教理论)是可以互相替代的。 工资一直是价格理论的重点之重,在静态分析中经典理论似乎能说明一些,但是一旦动态分析时就有问题。这就是不足之处。 如果说我在本文的分析中有不当之处的话,那就是进行了动态分析,这与“比较动态”不符。但是这能怪我吗?有几个经济学家没用经典理论进行这种动态分析?有那个经典理论给出条件确定 ...

hjq1983 发表于82楼  查看完整内容

小生认为不能只从经济学上考虑这个问题,得上升到政治的高度,有一个社会价值的所在。 我们的目标是达到共同富裕。虽然是治标不治本,但多少还是有用的。如果前辈认为不能这样做,只能说明以下二点: 一、经济学的分析对这个问题起不了作用。 二、如果一成立,国家不应该定这个“共同富裕”的目标。

sungmoo 发表于80楼  查看完整内容

(本贴仍只给fillsky) 不知你注意没有,其实当前经济学问题的争论不外是对约束条件理解的争论——争论双方必须有共同的逻辑。没有共同的逻辑基础,争论是没有任何意义的。 有人非愿意坚持自己的那套东西(特别是,人家那套东西永远不会错的,具有无限的普适性),不必勉强他非和你一样(理论既可以相互替代,也可以相互补充),但不能允许他肆意歪曲别人的逻辑。物理学也只是一种方法,而不只是那几条定律。定律也有它的适用范围 ...

sungmoo 发表于79楼  查看完整内容

以下是引用fillsky在2006-4-1 9:21:00的发言:…从我学的马克思经济学和西方经济学中,我没有找到来推翻ccggqq的更为合适的理论… 如果想推翻他的“理论”,那你就错了。他的理论是不可能被推翻的,永远不会错的。你应该知道许多东西是永远不可能错的(经验方式不存在)。 不知你注意到没有,其实争论的关键是不能歪曲其他理论。范式不同,何必争论呢? 经典理论本来就无所谓“涨工资”一说(如果歪曲了市场的自由作用,价格也会 ...

fillsky 发表于77楼  查看完整内容

以下是引用laudon在2006-3-31 8:35:00的发言:评头品足是容易做的,研究学问或用学术理论去质疑则困难得多;评头品足我们只需抢占道德高地就够了,而且收获的都是道德家的光环,不需要付出什么成本。——我们都来抢占道德的高地吧! 感觉是在说我啊,我只知道道德有底线,还是头一次听说道德高地这样的说法,真是长了见识。我想要问laudon的是,难道人类的一切行为不是建立在道德准则之上的吗》?如你所言,我是想强占道德高地, ...

ccggqq 发表于76楼  查看完整内容

以下是引用方惟在2006-3-31 15:56:00的发言: 请问曹先生知道涨工资的经济学原理是哪个原理 该原理存在的前提条件是什么 当前采取的农民增收政策到底是在给农民在涨工资还是对农民以前近二十年的付出的回归呢? 我在经典理论中没找到要涨工资的原理。至于sungmoo提到发展经济学,这是不当的,因为发展经济学是应用经济学,那里允许成本分析法。 我只是依据我建立的分配理论来说明要涨工资的,这是保证需求的必须。该原理存在 ...

方惟 发表于74楼  查看完整内容

请问曹先生知道涨工资的经济学原理是哪个原理 该原理存在的前提条件是什么 当前采取的农民增收政策到底是在给农民在涨工资还是对农民以前近二十年的付出的回归呢?

laudon 发表于72楼  查看完整内容

评头品足是容易做的,研究学问或用学术理论去质疑则困难得多;评头品足我们只需抢占道德高地就够了,而且收获的都是道德家的光环,不需要付出什么成本。——我们都来抢占道德的高地吧!

fillsky 发表于71楼  查看完整内容

我只知道农民相对于城市人来说是弱势群体,城里有的保障农村没有,城里人有的权利农民没有,一个正常的人是应该同情弱者,有怜悯之心,全国都会为农民的处境担忧,这才是应该宣扬的价值观,一个有着良好学术修养的人他的理论推理再怎么的正确,如果挑战了人类的基本价值观,就应该得到谴责!而那个挑战的人,应该反省。

fillsky 发表于66楼  查看完整内容

以下是引用zhaomin_1224在2006-3-30 10:55:00的发言: 曹先生所言甚是, 但是如果不去管农民, 让他们更穷, 贫富差距将会更大, 这好象不符合共同富裕的原则吧? 不管 我想农民才会富的,就是管的太多了 ,才造成了现在三农问题的困境。 工农产品的剪刀叉剪断了多少地里刨食农民的幸福,工人还有工会,农民有农会吗 我们国家的历史就是这样 ,威胁到统治了才想起关注农民!那个姓曹的更是有着对于 农民有着高高在上的冷漠,用 ...

wslmoon 发表于61楼  查看完整内容

任何学术或学科的价值在于对人类的关怀,不是个人出名的工具,或是一些奇谈怪论!经济学也是服务于人类追求福利和真理的!现今有一些人把经济学作为谋利的工具,而不是真理对人类福利的改善!写此文的人,我断定不懂经济学!只是知道皮毛后的大发神经!首先,它一点也不了解农民,不了解农民的经济和福利状况。农民之穷,当今社会无出其右,已不是一个经济问题,而是一个政治问题。其次,它一点也不了解经济学的价值观!经济学是有 ...

laudon 发表于56楼  查看完整内容

我以为发言应从曹先生的初始观点出发进行学术的、理性的争辩。我理解曹先生一贯是认为应该给农民增加收入——至少我与曹先生多次网上谈的观点可以认为是这样的。但马经与西经均没有提供给农民增收的理论,于是他便对这些理论提出质疑,我以为是可以的——但以为题目不当,便说了:“曹先生又将成为焦点人物了”。正如我在首帖的观点:“经常学家管效率,政府管公平;政府过去管理中,出于多种原因,实行了城乡二元体制、向城市和工 ...

ccggqq 发表于44楼  查看完整内容

danel6988:如果你拿一个原理来说明要补农,说不通我自然要反驳,学术本来就是要争这个理。 假如“谁创造归谁所得”不是马克思理论中的大前提,凭什么说资本家得到工人创造的价值是不合理的?没人说小孩无偿得到父母创造的财富是不应该的,只因为这里有个基因延续法则规定着必须这样。那么你是凭什么法则说资本家不该无偿得到工人创造的价值? 任何层面的竞争都在于分出胜负,否则就不是竞争。斯密悖论讲的就是竞争都在于分出胜负 ...

glp441 发表于43楼  查看完整内容

楼猪还是老师啊?还是教授??这样的垃圾也配当教授?? 农民碍你了?凭什么说农民穷活该阿??我们农民整天游手好闲,没做多少事,没付出,就你们整天嘴皮子付出N多,没有农民工有你住的这么豪华的房子不??没有我们农民你们吃什么啊??吃狗屎去吧。 你们这些经济学家自己狗血淋头对骂完了现在又想拿我们农民来骂来出名??不觉得无聊吗?

danel6988 发表于40楼  查看完整内容

以下是引用ccggqq在2006-3-28 1:04:00的发言: 总算有人愿意讨论。 一、我文中将的工资就是农民种田的纯收益。你说的由于土地的稀缺性和经营的垄断性,农产品应获得高于社会产品平均利润的垄断利润以支付地租不符事实,是典型的马克思式错误——不看实际,空谈。从古至今,全世界都是农业用地的价格比工业用地的价格低,农地何来垄断利润?再说政府(不是国家,马克思将国家与政府混为一体不是好处)没要过农地的租金,封建社会 ...

danel6988 发表于39楼  查看完整内容

老曹,你别生气,但我真的觉得你这个人有点强盗逻辑。 你让大家用马克思或西经的原理来解释补贴农民的问题,可是你根本就是从心眼里排斥马克思或凯恩斯,不管人家用哪种理论来解释,你先把人家的理论基础给批评一通,你叫大家怎么和你讨论?好比一个基督教徒和一个伊斯兰信徒坐在一起探讨宗教信仰一样。其最终的结果只能是各创一套“理论”出来,你谈你的三个价格规律,我说我的四项基本原则,谁也说服不了谁的。 说 ...

ccggqq 发表于38楼  查看完整内容

以下是引用danel6988在2006-3-27 22:53:00的发言:  从马克思主义经济学来看,国家是土地所有者,而目前农民实际上是承租土地的农业资本家与自我雇佣的农业劳动者的合二为一,因此农民获得的收入不仅仅是作为农业雇佣劳动力所得的工资收入,还应当包括因自身投入的农业资本所应分得的平均利润。并且由于土地的稀缺性和经营的垄断性,农产品应获得高于社会产品平均利润的垄断利润以支付地租。 而中国的现状是,由于国家产业政 ...

danel6988 发表于37楼  查看完整内容

  从马克思主义经济学来看,国家是土地所有者,而目前农民实际上是承租土地的农业资本家与自我雇佣的农业劳动者的合二为一,因此农民获得的收入不仅仅是作为农业雇佣劳动力所得的工资收入,还应当包括因自身投入的农业资本所应分得的平均利润。并且由于土地的稀缺性和经营的垄断性,农产品应获得高于社会产品平均利润的垄断利润以支付地租。 而中国的现状是,由于国家产业政策的倾斜及对城市发展的侧重,政府对农产品价格的 ...

ruhen 发表于36楼  查看完整内容

我觉得曹老师太极端了吧! 我只知道粮价的上涨不是农民工资的上涨,生活水平的虚高使其他物品都涨价了,粮价不涨你让农民吃什么?政府的补贴在一定程度上是政策上的取向而已,真正改变了农民现状的没有多少! 我还知道好多农民现在都像曹老师一样不想当农民了,穷又没前途,所以大家都愿意打工,当一个流浪打工者必曹老师口中的农民也好得多。

派克 发表于28楼  查看完整内容

只想问楼主一个问题: 且按楼主的观点,农民没有直接创造GDP,但是,请你回答,不论是在计划经济时代还是市场经济时代,农民为GDP的增长间接的作出了多少的贡献? 关于此问题,请楼主认真研究中华人民共和国经济史找到答案。 看来楼主也是传说中的“媒体经济学家”了。

Birch 发表于27楼  查看完整内容

写上面这个贴,主要是看到论坛有人建议取消这个学者专栏,个人不以为然。不管他们的理论是对是错,他们要比我们中很多人更早接触经济学,提出了观点,这就值得我们尊敬。是对的,我们赞同;是错的,我们思考,为什么要取消这个栏目了? 有人与人,水平,方向就会有差异,不能因我们认为某人水平与其他学者比相对差点就要取消,也许他认为我们水平更差了。 保留不同的声音,我们成长得更快。 ps:学者专栏的文章,我都没怎么读过 ...

Birch 发表于26楼  查看完整内容

涨与不涨都是经济学上的的“分配”,如果不对经济进行更优的假定,在楼主用点上的静态分析前提下,不涨也没错,总量是没有变化的,且农民产出少,自然分少点。 又或者在纯经济中,没有国家等第三人在过去,也不会出在未来,今天的不涨也是有道理的。 人家的“自由谈判”,“奴隶制有效率”都能得诺奖,那么今天说农民不涨工资,也说得过去! 我不服的是,曹没有充分论证自己的观点就说经济学没有理论支持涨工资。

唐寒强 发表于25楼  查看完整内容

这篇文章证明不了任何东西,除证明你是一迂腐、麻木、弱智的学者。枉你多了那么多了书,搞了那么多年的研究!农民涨工资难道就只能简单地来用经济学的原理来衡量,来议其是非,论其对错?! 农民是一群弱势群体,我在这里说出来并不是要博得你的同情,中国是一个农业大国,从新中国从立到改革开放发展这几十年以来,农民给我们国家发展的贡献是多大?你又是否去调查过?这种贡献有物质的也有精神的,别的不说,就说我们国家优先发 ...

sixiangzhe 发表于20楼  查看完整内容

哎,你现在已经很不理智了,我也不和你争了.你既然不懂城乡差别,相对于农民市民就是富人这个道理,你既然非要人家讲农民,而不是弱势群体,可以看出你的偏执程度已经够可以了.你要是想知道哪个经济学家这么说的,想要搞研究,那就谦虚点向别人请教最好.你不是不研究伦理道德么?那评什么就说农民活该?!真是口是心非.

jadetsh 发表于10楼  查看完整内容

以下是引用laudon在2006-3-24 8:36:00的发言: 经常学家管效率,政府管公平; 政府过去管理中,出于多种原因,实行了城乡二元体制、向城市和工业倾斜的政策。现在补救一下,算是“还债”,这是政府的责任,“欠债还钱”是应该,不能放下不管,不是“活该”。 同一laudon的说法,目前政府是在还债。但即便除了还债的说法之外,也还有其他的经济学理论来支持,可以通过福利经济学、发展经济学等很多经济学分支学科来予以解释。 曹 ...

zwh7059 发表于7楼  查看完整内容

还请国奇想想看国家让勤劳的占国民大多数的农民一直穷下去怎么样来实现小康社会,来实现可持续发展,来实现中华民族的伟大复兴?农民免税不会是长期的,补贴更不会是长期的,国家实行扶助三农政策主要是引导资本流向农业,改变农村和农民目前这种近乎原始的低效率的生产状况。这是有其发展经济学和产业经济学理论根据的。

临崖吹风 发表于5楼  查看完整内容

我觉得曹先生说的也有一定道理。 政府拿全民所有的税收收入不用于全民分红,却用于随意补助,一会儿补助国企,一会儿补助公务员领导,一会儿又补助农业,拿着“钱袋”到处洒,却洒得不均不公。就拿低保来说吧,某A很努力刚刚好达到低保收入水平,他得不到任何国家补助,某B一事无成却可以得到国家补助,两人劳动贡献不同、最终收入却相同,这又是哪们子公平呢?公共产品也基本上集中于各城市,提供个没完没了。 土地免税给人白用 ...

laudon 发表于4楼  查看完整内容

恐怕曹先生又要成焦点人物了。 经常学家管效率,政府管公平; 政府过去管理中,出于多种原因,实行了城乡二元体制、向城市和工业倾斜的政策。现在补救一下,算是“还债”,这是政府的责任,“欠债还钱”是应该,不能放下不管,不是“活该”。 手中正好有一本【美】萨缪尔森、诺德豪斯著《斯蒂格利茨经济学习题集》 斯蒂格利茨《习题集》导论这一章就有下面这样的选择题:  1-32.美国是一个____经济的例子,由市场来保证 ...

沙发
云海盘龙 发表于 2006-3-24 02:58:00

又一个能吸引点击率的题目!

震惊啊

这么漂亮的一个图标,就因为它是论坛上的,你们就不点击,你们眼里还有斑竹吗?还有版规吗?!

藤椅
果冻 发表于 2006-3-24 06:15:00

  建议曹国奇老师读一读制度经济学板的题为《温铁军:“三农”问题的研究思路》的贴子。不过那个贴子编的有点乱,我重新给排了版,转贴到CTEX网,网址:http://bbs.ctex.org/forums/index.php?showtopic=32329

那确实是大家之作。

[此贴子已经被作者于2006-3-24 6:16:55编辑过]

《高维欧氏几何学》免费下载:http://www.gwjhx.com/

板凳
laudon 发表于 2006-3-24 08:36:00

恐怕曹先生又要成焦点人物了。

经常学家管效率,政府管公平;

政府过去管理中,出于多种原因,实行了城乡二元体制、向城市和工业倾斜的政策。现在补救一下,算是“还债”,这是政府的责任,“欠债还钱”是应该,不能放下不管,不是“活该”。

手中正好有一本【美】萨缪尔森、诺德豪斯著《斯蒂格利茨经济学习题集》

斯蒂格利茨《习题集》导论这一章就有下面这样的选择题:
  132.美国是一个____经济的例子,由市场来保证经济的____,政府关注____。难度:2
  A :中央计划;效率; 公平; B:混合;效率;公平

C:市场;公平;效率 D:混合;公平;效率 E:中央计划;公平;效率
  答案:B 
  现代经济学的教育非常清楚,那就是混合经济模式,让市场来保证经济的效率,政府则关注社会公平。

此题说明,市场并不是万能的。国家对经济的干预和调节,是应该有所作为的。


[此贴子已经被作者于2006-3-24 8:39:39编辑过]

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报纸
临崖吹风 发表于 2006-3-24 10:47:00

我觉得曹先生说的也有一定道理。

政府拿全民所有的税收收入不用于全民分红,却用于随意补助,一会儿补助国企,一会儿补助公务员领导,一会儿又补助农业,拿着“钱袋”到处洒,却洒得不均不公。就拿低保来说吧,某A很努力刚刚好达到低保收入水平,他得不到任何国家补助,某B一事无成却可以得到国家补助,两人劳动贡献不同、最终收入却相同,这又是哪们子公平呢?公共产品也基本上集中于各城市,提供个没完没了。

土地免税给人白用根本就是没道理的,凭什么免税呀?免税的话干脆全租给我吧,我愿意纳税的,不会要政府倒贴一分钱的。正经道理应该是所有各种税全收上来,然后全民分红。因此,如果政府关注的是公平的话,就应当实行全民分红,而不是各种莫明其妙的随意发挥的补助项目。

绝对的按劳分配制度其实是剥夺了普通人民对国家的原始生产资料所有权平均分红的权力。

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只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

地板
临崖吹风 发表于 2006-3-24 10:56:00
如果按照曹先生的“头规律”推理,党是我们国家的头,农民只是受头雇佣的某一类人,头为了自己的地位稳固,对农民采取一定补助,这也是可以理解的,不过与“公平”二字也是无关的。
只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

7
zwh7059 发表于 2006-3-24 11:07:00

还请国奇想想看国家让勤劳的占国民大多数的农民一直穷下去怎么样来实现小康社会,来实现可持续发展,来实现中华民族的伟大复兴?农民免税不会是长期的,补贴更不会是长期的,国家实行扶助三农政策主要是引导资本流向农业,改变农村和农民目前这种近乎原始的低效率的生产状况。这是有其发展经济学和产业经济学理论根据的。

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寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途远避退还莲迳返逍遥蒋建波

8
peterf 在职认证  发表于 2006-3-24 11:11:00

我看这位先生经济学学的挺好的,可惜这个社会上不光有经济学,还有政治学,社会学,......

徘徊在统计学的大门之外

9
sungmoo 发表于 2006-3-24 11:26:00
以下是引用peterf在2006-3-24 11:11:00的发言:

我看这位先生经济学学的挺好的,可惜这个社会上不光有经济学,还有政治学,社会学,......

请问这是哪门“经济学”??

10
jadetsh 发表于 2006-3-24 12:45:00
以下是引用laudon在2006-3-24 8:36:00的发言:

经常学家管效率,政府管公平;

政府过去管理中,出于多种原因,实行了城乡二元体制、向城市和工业倾斜的政策。现在补救一下,算是“还债”,这是政府的责任,“欠债还钱”是应该,不能放下不管,不是“活该”。

同一laudon的说法,目前政府是在还债。但即便除了还债的说法之外,也还有其他的经济学理论来支持,可以通过福利经济学、发展经济学等很多经济学分支学科来予以解释。

曹老师肯定不是想出名,我想应该是提出自己的观点供大家讨论的。。。

作为学术研讨,提出什么样的观点都是可以的,但如果人是想吸引眼球,可能就有违初衷了。。。

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