农民穷的缘故！

"中央也特别重视增加农民收入，提了粮价不说还免了税，跟着还要免学费"这么一说真是农民占了很大很大便宜似乎的.

为什么老要出理论中找出支持?农民是中国的,而理论都是外国的. 农民穷是活该,最活该的就是出生为农民.

除去相当部分原因,农民穷还是跟制度有很大关系的.

"

我觉得曹先生说的也有一定道理。

政府拿全民所有的税收收入不用于全民分红，却用于随意补助，一会儿补助国企，一会儿补助公务员领导，一会儿又补助农业，拿着“钱袋”到处洒，却洒得不均不公。就拿低保来说吧，某A很努力刚刚好达到低保收入水平，他得不到任何国家补助，某B一事无成却可以得到国家补助，两人劳动贡献不同、最终收入却相同，这又是哪们子公平呢？公共产品也基本上集中于各城市，提供个没完没了。"

国家税收的使用,是财政学的问题把.

你谈到现实又抽象回理论...似乎不太好.

工人这个概念太笼统

农民也是. 什么叫做创造呢? 从无倒有大概就是创造.

以下是引用ccggqq在2006-9-28 22:31:00的发言：

上帖说“就你这点本领还不够格与我交流”有些过激。

你可以看看我的“平均化规律”和“价格运动四大规律”两文，就知我在讲什么。（在网上搜索文章名）

也许你们以为林毅夫是农民的布谷鸟，但是在我看来他在骨子里是坑农民的。例如他提出的“新农村”在本质上就是愚农的，因为厨房厕所是“新农村”的主要内涵。当然这为中央策划了一个很好的形象工程，于是中央用修一条京珠高速的钱（连工期都相同）搞“新农村”建设——这钱正好够每个农民吃100根冰棍（5角一根，吃三个夏天）。农民在“新农村”中就是这么不值钱！！！

发展农村要的是政策，首先得改变其“黑奴”的身份，其次是投资和税收倾斜；要的是城市的技术、管理和资金支持，要的是县域经济以农转非，但是这些都林反对的，都“新农村”这一红头国策中没有的。我看到全国上下都说“新农村”好，农民自己也说“新农村”好，我除了说“农民穷活该”，还能说什么？农民由于被压制贯了，见了几根冰棍就三呼万岁，这可以理解，但是学者们凭什么都为林的“新农村”喝彩？就连以前反对林的学者现在也大都为“新农村”喝彩，这是中国的`学术吗？你自己上面的10条有几条在“新农村”体现了？你自己细看！

我在帖中表扬林和张，是表扬和挖苦他们严格西方经济学的精神，是挖苦反对他们的学者们不敢用自己信奉的理论批判他们。

言之有理，支持。

不过，给冰棍钱比硬掏冰棍钱，纵使只是姿态，也是一种进步。

[此贴子已经被作者于2006-10-9 6:48:44编辑过]

楼主是想说明经典理论不能支持（或解释）国家对农民的种种措施吗？

想听听你本人对国家的这些政策的态度？？是纯粹学术上不能解释，所以反对；还是你其实赞成只是没有找到支撑理论呢？？很是迷惑！

本人不是学经济的，只是喜欢这个论坛。

晕~！

中国刚起步时，不是用农民的钱来建设起来的吗？邓小平不说了吗？先让一部分人富起来， 先富起来的帮一下正要富起来的人，难道你那么心疼吗？

经济学的绝大多数的理论是建立在假设或‘在其他条件不变的情况下’之上的，所以理论不等于现实。离开了现实的经济人就不是‘一般人’了。更何况，这个世界不是经济学统治的世界！！！

什么破逻辑，根本就是不全面看问题，还给加分

价格是价值的货币体现.

商品交换是在等价交换基础上进行的.

现在由于国家政策,农产品和工业品并没在等价的基础上进行交换.国家当然应给予适当补偿.我们的粮食价格是参照了国际价格的.实际上受保鲜和运输等因素影响粮食自由交换还不可能实现,国际也不可能给中国提供这多粮食,否则国际粮价要飞涨.

我个人是不赞成给农民补助,基本解决之道应是降低农村人口数量,提高农业生产力.减少浪费,实现农产品和工业品的等价交换.从而实现整个国民经济的正常运行.不需要应大量出口造成国际社会对中国式低价倾销的反感.

国家的补助说白了是拆东墙补西墙.为什么补企业?国有企业管理不良,效率太低,用人不当.为什么补农民?农业生产率太低.人口数量失控.这样补下去是按倒葫芦起了瓢.永世不得清楚.

以下是引用ludaluda在2006-10-17 16:28:00的发言：

价格是价值的货币体现.

商品交换是在等价交换基础上进行的.

现在由于国家政策,农产品和工业品并没在等价的基础上进行交换.国家当然应给予适当补偿.我们的粮食价格是参照了国际价格的.实际上受保鲜和运输等因素影响粮食自由交换还不可能实现,国际也不可能给中国提供这多粮食,否则国际粮价要飞涨.

我个人是不赞成给农民补助,基本解决之道应是降低农村人口数量,提高农业生产力.减少浪费,实现农产品和工业品的等价交换.从而实现整个国民经济的正常运行.不需要应大量出口造成国际社会对中国式低价倾销的反感.

相反，我的这篇文章是要求补农的，“农民穷活该”是批判所有经典理论的。是的农民穷有其客观规律——主要是我揭示的价格差规律，但是经典理论的缺陷缺加速了农民的贫困化。

经典理论认为自由竞争必定是价格回归价值（或均衡价格），从而大家获得平均利益，但是这是错误的。竞争只能导致不平均（具体原理马上写专文的），如果竞争的结果是大家获得平均利益，那么人们热于竞争是吃饱没事做。

这就是说商品的价格总是倾向于偏离价值（或均衡价格），等价交换只能是一种理论要求，实际越满足这个要求系统就越稳定。所以等价交换不是常态，贫富差距将不断出现。这样一来，为了系统的稳定，我们必须建立一个机制以对抗市场的不足，从而减小贫富差距。