价值和价格是时期数还是时点数？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

以前为什么不搞社会主义，按劳分配？

因为，要搞创业，搞发展，搞资本的积累，搞工业化，搞公路，医院，师范，等等。

所有的一切，都要集中起来，搞出来上述。

此时，讲究大公无私，一大二公。说白了，就是变相的供给制，半义务劳动，有饭吃就行，要什么工资工钱。只讲贡献，不讲价钱。


那么，今后，变了，情况就变了，就必须逐渐建立，逐渐倡导，按劳分配，社会主义。
不然，管不住精英了。可就容易完蛋了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

按劳分配，就是社会主义。

社会主义，就是劳动者拼命创造财富，并且享受财富，先富起来。

换言之，就叫领导阶级。领导阶级，并不是口号，是真正有力的东西，决定一切的东西。

谁能先富，谁能掌控企业，谁具备管理生产的能力，有能力，有办法，谁就是领导阶级，就决定一切。


不是大官决定一切，不是大款决定一切，是大人，大写的人，根本性的在决定一切。

那么刚刚建国，一穷二白，连资本都没有，连企业都没有，公路都没有，电线杆子都没有，所以要拼命积累积攒。

今后，可就变了，就必须发展劳动人民的自私自利，自强不息。这样才有胜算，不然就容易完蛋。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

一穷二白，大公无私，这是对的。

自私自利，自强不息，也是对的。

情况变了。不但情况变了，而且没人了，没有那样的伟人领袖了。

自古以来，古今中外，比比皆是，皆是乌合之众，也皆有富贵齐天。

劳动人民假若想凝聚为阶级，再上升为领导阶级，那必须自私自利，自强不息，按劳分配，社会主义。

不然的话，就乌合之众，弱势群体。更谈不上管辖或约束精英人尖子。

马克思主义一再说，经济基础决定上层建筑，富贵决定统治地位的思想情绪观念意识。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

权钱并不决定人类社会。人民的思想情绪观念意识，决定了人类社会。但是人民的思想情绪观念意识不是自个儿的。

经济基础决定上层建筑，就是能够管理生产的人们，决定了大官大款国家社会，而这样的人们，也尊贵，有实权，虽在民间，譬如父母。这个为人父母，就能管辖或约束大官大款，更是生养出塑造出大官大款。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...

古罗马为什么完蛋？

因为，民主共和的强大的罗马，后来依靠蛮族的穷人百姓，来做士卒，士卒很低下，冲锋陷阵，流血流汗，卖命为生，结果呢，掌控了一切，皇帝都是士卒决定的，蛮族决定的，下人决定的。
人类社会，是被创造财富且管理生产的人们，所决定的。直接决定和间接决定，间接调控，或者直接掌控。

谁创造财富，且享有财富，谁就是天。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

劳动如何计量？
如何管理劳动？

上述是二个课题，不同的课题。

劳动如何计量呢？这里仅仅是计量劳动，不涉及价钱，不涉及管理。任何一个劳动，它是怎样的劳动量？计量即可。

如何管理劳动呢？资产阶级来管理，或者劳动阶级来管理？为资本的发财来管理，或者为劳动的发财来管理？

这是不同的内容，不同的目标，不同的任务。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

如何计量劳动？这好比说，物理学化学如何计量质量，计量原子量，计量能量，等等。
如何管理生产？这好比说，厨师如何称鱼，倒多少料酒，加几两盐，加几片姜，等等。
就是说，要各账各算，一码归一码。当然，两者之间当然有联系，有关系。
计量劳动，要力求精准，针对劳动本身，计量劳动的本身。计量，就是目标任务。计量劳动，不需要考虑管理赚钱。
管理生产，要力求赚钱，针对效率效益，采取任何的手段。赚钱，才是目标任务。管理生产，不需要考虑计量劳动。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

碾埸一天又耗费了多少劳动，站在晒麦埸边专门负责哄赶鸡鸭的那个老太太又耗费了多少劳动？

如何计量劳动？

上述有三种劳动，
其中割麦是一种，有若干个的个别劳动（张三的，老赵的，或第一小队的，第二小队的，等等）
其中碾场是一种，有若干个的个别劳动，
其中看场是一种，有若干个的个别劳动。

割麦当中的那些个别劳动，是同种的劳动，产量上效率上有差异。碾场也如此，看场也如此。
割麦、碾场、看场，互相之间是异种的劳动。

不管是同种的劳动，还是异种的劳动，不管是这种还是那种，是这个或那个，都是同样的计量方法：
做工量=做功量，计时的工作量=计件的工作量，劳动时间=劳动着的人员*钟表时间=产品量。

为了简便，设各种劳动，都是一天8小时，8小时当中没有明显的额外的异常的其他劳动、其他活动。
则有，譬如，
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展一下，譬如，误损2公斤。
王五看场8小时人=王五看护800公斤，拓展一下，譬如，漏损1公斤。
诸如此类。
计量完毕。

那么，同种劳动当中，譬如8小时割麦，有的400公斤，有的300公斤，同中有异。
那么，同种劳动加总，得到行业劳动，这是整体化均匀化的劳动，即社会必要劳动。

那么，异种劳动当中，譬如割麦和碾场，同样8小时人，也是同中有异。
那么，异种劳动换算，这是难以解决的，但是，一是可以不换算，二是可以搞交换。

那么，计量劳动之时，不需要考虑价钱、管理。就是单纯针对个别劳动，直接计量，分别计量。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

碾埸一天又耗费了多少劳动，站在晒麦埸边专门负责哄赶鸡鸭的那个老太太又耗费了多少劳动？

如何管理生产？

管理生产，不需要计量劳动，是怎么有利怎么来，目的是增产增效，增收节支，尽职尽责，齐心协力，等等。

当然，按照管理的常规，需要明确工作纪律，工作时间，工作职责，工作目标，工作成绩，工作报酬，等等。

张三迟到早退，游手好闲，但是，能够对企业效益有明显贡献，较大贡献，那么就报酬高，或者甚至报酬小。

那么，其他人不开心，觉得不公平，或者众口交赞，人皆认可，等等，都是相对次要的，除非影响到整体效率。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...

科学上，必须计量原子量，分子量，质量，能量。
日常生活当中，不能计量这些，否则，科学就变成了严苛，就无法搞日常生活了，无法承受，无法进行。
那么，日常炒菜，看斤两重量，用磅秤，用量瓶，用锅铲，要么大把抓，要么一小勺。

科学上，学术上，必须计量劳动，准确计量劳动。目的，就是计量，就是精确计量。
管理上，实务上，不需计量劳动，没有必要计量。目的，就是效率，就是尽量赚钱。该做什么，就做什么，怎么合适怎么来。

管理劳动，管理生产，该做什么，就做什么，怎么合适怎么来。需要评估工作成绩，劳动贡献，那就观察，比较，估计，对比。需要定额，那就定额。需要指标，那就指标。需要拉开收入差距，那就拉开收入差距。需要吃大锅饭，那就大锅饭。

如何管理劳动呢？如何管理生产？这不需要计量劳动，更不需要精确计量劳动。
这不是计量问题，这是管理问题。管理当中需要考察劳动表现了，那就考察啊。管理当中需要记录上班时间，那就记录啊。管理当中需要考核工作业绩，那就考核。管理当中需要核算盈利数量，那就核算。管理当中需要区分三六九等，那就区分。管理当中需要大家一团和气，那就一团和气。管理当中需要严格细致，那就严格细致，需要粗放宽容，那就粗放宽容。有的岗位有的工作必须斤斤计较，那就计较。必须抠门，那就抠门。总之，目的不是对着劳动去计量，不是对着劳动搞计量。目的是经营效果好，整体效率高。