价值和价格是时期数还是时点数？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-19 10:05
张三割麦子，割了几亩地，收割了多少斤，漏割了多少斤，都能严密细致计量。

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半床花影抱书眠 发表于 2020-2-19 10:05
张三割麦子，割了几亩地，收割了多少斤，漏割了多少斤，都能严密细致计量。

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以割了几亩地，或者，以割了多少斤麦子，来计量张三的劳动，就是我前面所说的包工制——按劳动效果来计量劳动者所付出的劳动。

这是我前面所说的按劳动配的几种具体方式之一。

这是前面所说的按劳动成果分配工钱的几种具体方式之一。

无论公有制企业还是私有制企业，无论社会主义企业还是资本主义企业，无论按劳分配还是按资分配，
那都要根据经营的后果，劳动的结果，发放劳动力的价格工钱，发放个人的劳动报酬。货币或实物的。
那都要奖勤罚懒，赏罚分明。
这不是对着劳动搞计量，是对着劳动者搞监管，搞分类，搞级差，搞其他。
这也是根据经营的后果结果效果，金钱价钱的效益，倒推报酬的总额及等级。
这些，都不是计量劳动，也不需要计量劳动。
这些，都是共性的东西，一般的普遍的做法。

那么，社会主义与资本主义，按劳分配与按资分配，真正的分野是在于：
一个是劳动享有资本利润，分享企业利润，一个是资本独吞利润。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-19 10:05
张三割麦子，割了几亩地，收割了多少斤，漏割了多少斤，都能严密细致计量。

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以割了几亩地，或者，以割了多少斤麦子，来计量张三的劳动，就是我前面所说的包工制——按劳动效果来计量劳动者所付出的劳动。

根据劳动的效果效益，发放劳动的工价工钱，这不是计量劳动，是察夺劳动者，不是对着劳动计量，是对着劳动者察断。

比方说，从早到晚割麦子，规定上班10个小时，每人每天定额一亩，是2个工分。那么割了半亩的是1个工分，割了1.2亩的记2.4个工分，小孩们帮着家长干活割了二亩，就记4个工分，以此类推。张三他是超人，他10分钟就割完了一亩，接下来他就睡觉，不继续干活，也不帮大家干活。那么他应该得几个工分？是2个工分。

比方说，大家做草编，计件工资，1个合格品价钱2元、工钱1元，不合格的不要。那么大家上班一天8小时，平均每人能编20个，创造产值40元，得到工钱20元。张三他是妙手，他上班一天也能编20个，但是很特别，很特殊，一个定价20元，创造产值400元，顾客点名要，抢着要，还扩大了厂子的名声，产品的声誉。那么张三的上班时间和大家一样，产品数量也一样，产值明显不一样，效果效益差别很大，则应该得到多少元工钱？通常来说，张三的工钱那就不是20元，而可以是40元，或者80元，或者200元，或者300元等等了，没有一定之规，但是肯定明显高于20元。

1993110 发表于 2020-2-19 16:45
根据劳动的效果效益，发放劳动的工价工钱，这不是计量劳动，是察夺劳动者，不是对着劳动计量，是对着劳 ...

这不是计量劳动，是察夺劳动者。不是对劳动的自身本身搞计量，得到毫秒人、分钟人、小时人，是在劳动者们之间搞察断，得到优异者、合格者、劣等者。

1993110 发表于 2020-2-19 16:45
根据劳动的效果效益，发放劳动的工价工钱，这不是计量劳动，是察夺劳动者，不是对着劳动计量，是对着劳 ...

劳动本身是无法计量的，只能通过：劳动技术熟练程度、劳动时间、劳动效果的数量、劳动产品的数量等来相对地进行计量；

如果通过劳动技术熟练程度来相对地计量劳动，那末，按劳分配原则就变成了按劳动技术分配的具体形式，例如工厂里的计时工资制度；
如果通过劳动时间来相对地计量劳动，那末，按劳分配原则就变成了按劳动时间来分配的具体形式，例如人民公社时代的评工记分制度；
如果通过劳动效果的数量来相对地计量劳动，那末，按劳分配就变成了按劳动效果分配的具体形式，例如工厂里的计件工资制度、人民公社时代的包工制度；
如果通过劳动产品的数量来相对地计量劳动，那末按劳分配原则就变成了按劳动产品分配的具体形式，例如农村里的包产制度。

所以，按劳分配在实践中，只能采取各种具体的形式。按劳动技术分配、按劳动时间分配、按劳动效果的数量分配、按劳动产品的数量分配等，都是按劳分配的具体形式。

在上述我说的按劳分配具体形式中，越是排在前面的形式，与其相适应的生产社会化程度越高，但按劳分配程度越低；越是排在后面的形式，与其相适应的生产社会化程度越低，但按劳分配的程度越高。

因为人民公社时代的按劳动时间分配这种形式，按劳分配程度比较低，所以被专家们骂为“吃大锅饭”，为了所谓的彻底贯彻按劳分配原则，提高农民的生产积极性，所以要搞包产制度；但是，这样一来，按劳分配程度确实是提高了，但生产社会化程度却降低了，从原来的集体生产，变成了以一家一户为单位的小生产。

以上所说的工厂里的分配制度，是指计划经济时代我国的工资制度。为什么说，我国计划经济时代的计时工资制度，不是按劳动时间分配，而是按劳动技术分配，因为，工厂里普遍实行了八小时工作制，原则上每个劳动者的劳动时间都是一样的，在劳动时间上没有什么差别，但那时候工厂实行八级工资制度，在理论上，每个工人的工资级别是按他们的技术熟练程度来定的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-21 10:19
劳动本身是无法计量的，只能通过：劳动技术熟练程度、劳动时间、劳动效果的数量、劳动产品的数量等来相对 ...

劳动本身当然能够计量，完全可以计量。
计量的公式是，劳动量=劳动发生量=劳动着的人*钟表时间=人的劳动着*钟表时间=产品出现量=产品量。
其中，人的劳动着=劳动者创造活动的瞬时功率或平均功率=劳动生产率。

统计学实务中，以上班人员的规模、上下班的钟表时间、劳动的成果等作为指标，进行加总：
行业劳动量=个别劳动量之和=个别产品量之和=行业产品量=社会必要劳动时间，等等，
这样粗中有细，足以计量劳动了。

企业的实务当中，不需要刻意考虑计量劳动，
因为，
第一，企业的目的不在于搞计量，是搞效益，
第二，计量劳动的人力物力财力的代价太大。
第三，针对劳动者的效果和效益来进行计量，也是计量劳动了。任一劳动量=一定产品量=任意价钱量。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-21 10:19
劳动本身是无法计量的，只能通过：劳动技术熟练程度、劳动时间、劳动效果的数量、劳动产品的数量等来相对 ...

所以，按劳分配在实践中，只能采取各种具体的形式。按劳动技术分配、按劳动时间分配、按劳动效果的数量分配、按劳动产品的数量分配等，都是按劳分配的具体形式。

1，按劳分配，是劳方得企业利润。按资分配，是资方得企业利润。这是针对企业利润的，是劳资双方之间的。

2，按劳发薪，是按劳分配和按资分配的共性，社会主义资本主义的共性，这是针对工钱总额的，是劳动者之间的。
按劳发薪，宽严适中，赏罚分明，是共同性普遍性做法，这完全可以照搬或者借鉴资产阶级的成功经验、成熟做法。

3，按劳分配，多劳多得，是说劳方创造财富，得到工钱和利润，比资本剥削情况下报酬更多。
按劳发薪，多劳多得，是说劳动者的效果效益越大得到工钱越大，比其他劳动者得到报酬更多。