试析劳动价值论的核心思想

石开石 发表于 2020-2-10 18:59
一个机器，假设完全替代了人的劳动。
例如自动化生产线，生产线与人的劳动效果完全一样。
那么为什么同 ...

请论述论证：一个机器，为什么能够劳动，从而进而，部分替代或者完全替代了人的劳动。

一点技术含量都没有。就知道扯淡。就知道说瞎话，还瞪大了小眼。语无伦次，不三不四。无知无齿，刮不知齿。

石开石 发表于 2020-2-10 18:54
自然创造价值。
自然山林，处女地，马克思说没有劳动没有价值，但是它们能卖钱，有价值。

石开石 发表于 2020-2-10 18:59
一个机器，假设完全替代了人的劳动。
例如自动化生产线，生产线与人的劳动效果完全一样。
那么为什么同 ...

提示剽窃犯一下：

鱼，野生的鱼，是亲自生产鱼肉的，且是智能化自动化生产鱼肉的。

渔夫，傍晚散步，走到河边，下一个网，来回五分钟，就回家睡觉去了。

早晨，鱼儿已经自动，自动，自动地入网，渔夫晃晃悠悠来了，拿起了网，回家去，又来回五分钟。

请问：鱼儿生产了多少鱼肉？渔夫生产了多少鱼肉？

设，此鱼们共重十斤。

1993110 发表于 2020-2-10 22:12
提示剽窃犯一下：

鱼，野生的鱼，是亲自生产鱼肉的，且是智能化自动化生产鱼肉的。

作为一名坚定的马克思主义者，鱼没有生产鱼肉。

至于渔夫，他只是把鱼搬回去了，没有生产鱼肉。

restalker 发表于 2020-2-10 16:30
假如石开石没读过原著，就说出了当年的经济学家的话，说明他达到了当年经济学家的水平了。

假如石 ...

1如果他没读过，早就有人给他指出来了，他就应该马上去读。
2如果他读过了，他就应该知道马克思早就把这些经济学家批烂了，他还重复那些话有意思吗？他应该接着说马克思哪里错了。
——现在的问题是：马克思的话他本来就读不懂，而且还不愿意读原著搞清这些话的来龙去脉，更麻烦的是当有人告诉他错在哪里的时候，他习惯东拉西扯。我没有说他故意，但他根本没进入讨论的状态则是真的，因为他居然没有意识到这里存在着一种比西经视野更广阔的语言和逻辑体系。

石开石 发表于 2020-2-10 18:59
一个机器，假设完全替代了人的劳动。
例如自动化生产线，生产线与人的劳动效果完全一样。
那么为什么同 ...

1、非自组织的机器不可能完全替代人。机器是人的具体劳动的延伸，但不可能是抽象劳动的延伸。你总要有人设计机器，维修机器，机器的劳动无非是这些人类劳动的领结。所以还是人在创造价值。
2、如果出现自组织的机器生命，劳动价值论就消失了，因为人类社会已经改变了，到时将会有新的社会规律。反正这不在政治经济学的研究范围内。但就算这些现象发生了，无非是劳动价值论出现了一次新的嬗变，它有了新的表现形式。最后连价值都会消失，这又有什么好惊讶的？
3、价值是什么？人与人的社会权力关系，不要忘了当年资产阶级启蒙学者提出劳动价值论是要证明什么？按劳分配，人提供的是劳动，也只有劳动，所以社会财富就应该按照劳动价值来计量和分配。

石开石 发表于 2020-2-10 18:56
劳动价值论错在认为只有劳动才能创造价值，没有劳动就没有价值。
事实上，没有劳动也有价值。
没有用才 ...

有用——使用价值
价值——人与人的社会权利关系

在原始社会，有用的东西没有价值。在共产社会，有用的也没有价值。

rrllqq 发表于 2020-2-11 10:57
有用——使用价值
价值——人与人的社会权利关系

价值——人与人的社会权利关系。
是根据哪一个词典来的？
本文的价值是英文的value。本文也给出了词典的解释。

rrllqq 发表于 2020-2-11 10:55
1、非自组织的机器不可能完全替代人。机器是人的具体劳动的延伸，但不可能是抽象劳动的延伸。你总要有人设 ...

1.机器是人制造的，但机器是在独立工作。
人是父母生的，人在独立工作。
说独立工作的机器不能创造价值，说价值是制造机器的人创造的，就是说独立的人不能创造价值，价值是父母创造的一样荒谬。
这里的价值是交换价值(中的新增价值)。

rrllqq 发表于 2020-2-11 10:55
1、非自组织的机器不可能完全替代人。机器是人的具体劳动的延伸，但不可能是抽象劳动的延伸。你总要有人设 ...

2的问题属于非现实问题，不是经济学研究的对象。