试析劳动价值论的核心思想

rrllqq 发表于 2020-2-11 10:55
1、非自组织的机器不可能完全替代人。机器是人的具体劳动的延伸，但不可能是抽象劳动的延伸。你总要有人设 ...

3.价值就是指的是商品价值或商品的交换价值。价值是交换价值的简称。价值概念意义非常清楚明白。把价值概念模糊化，不要忘记同一律的事。

restalker 发表于 2020-2-10 23:08
作为一名坚定的马克思主义者，鱼没有生产鱼肉。

至于渔夫，他只是把鱼搬回去了，没有生产鱼肉。

作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的商品交换没一毛钱关系。
——渔夫当然没有生产鱼肉，但我知道按照道貌岸然的资产阶级的启蒙思想，你只有渔夫有资格拥有这些鱼，因为这是他搬的，当然实际归属谁就复杂了。毕竟渔夫不一定掌握暴力、掌握意识形态

石开石 发表于 2020-2-11 11:50
价值——人与人的社会权利关系。
是根据哪一个词典来的？
本文的价值是英文的value。本文也给出了词典的 ...

请问你查的是剑桥英语大辞典，还是牛津？
你听说过有政治经济学大辞典吗？

rrllqq 发表于 2020-2-11 14:50
作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的 ...

那么你对于199的那个问题，答案到底是什么？

石开石 发表于 2020-2-11 11:57
1.机器是人制造的，但机器是在独立工作。
人是父母生的，人在独立工作。
说独立工作的机器不能创造价值 ...

1.机器是人制造的，但机器是在独立工作。
你见过机器是独立工作的？它咋知道为谁生产，怎么生产的？

人是父母生的，人在独立工作。
你就是石头缝里蹦出来的又怎样？你见过有人是独立生产的？他咋为谁生产，怎么生产的？
——这个世界上，如果你要讨论价值，当然最少要在理念上构建一个市场了，既然有一个市场，你见过有一个人的工作是独立的，而不是社会化大生产的一个部分？
    你说的独立工作应该是一种diy式样的自娱自乐，我只承认这是行为艺术，如果你谈价值，抱歉，没有独立工作。

这里的价值是交换价值(中的新增价值)
机器人可以为人创造增加的使用价值，但没有利润和价值增值。它来自当你看到机器人为资本家创造了利润的时候，这是一个假象，这个假象来源于还有人在从事和机器一样的工作，所以制造机器的人的劳动获得了超额利润。
——道理很简单，如果机器生产更多的使用价值，结果就是这些使用价值对应的价值贬值，如果有一天生产面包可以完全交给机器人，甚至这种机器人还几乎不需要维修，使用太阳能的话，那面包就只能免费，劳动者根本没有购买面包的能力。这时要么共产主义，要么穷人都饿死。

石开石 发表于 2020-2-11 12:02
3.价值就是指的是商品价值或商品的交换价值。价值是交换价值的简称。价值概念意义非常清楚明白。把价值概 ...

我不承认马克思违背了同一律。
按你的逻辑，今天的物理学说清什么叫物质和质量了吗？他怎么可能又是重力的来源，又等于能量？前者是质量最初的定义，后者是爱因斯坦的新定义。物理学概念模糊化了？

restalker 发表于 2020-2-11 15:08
那么你对于199的那个问题，答案到底是什么？

哪个问题？机器人能劳动？
人家在讽刺你，机器根本不劳动，机器的工作，只是人的体力和脑力的延伸，机器在按照人的主观设计，服从人的社会关系，按照人规定好的劳动条件和生产规则进行生产。本质上还是劳动的领结，一种死劳动。就像资本和土地不劳动一样，机器劳动不就是资本在劳动？
——一种幻像而已，本质上还是人在劳动。

rrllqq 发表于 2020-2-11 15:53
哪个问题？机器人能劳动？
人家在讽刺你，机器根本不劳动，机器的工作，只是人的体力和脑力的延伸，机器 ...

鱼肉的问题？

石开石 发表于 2020-2-11 12:02
3.价值就是指的是商品价值或商品的交换价值。价值是交换价值的简称。价值概念意义非常清楚明白。把价值概 ...

一个是valve的实体，一个是valve的像。怎么是同一的？

比如一家公司，机器、厂房等等都已经折价一千万的重置成本了，为啥它对应的股票那几张纸，甚至连纸都没有也能值上亿？
——因为那些是价值的像。

按你的说法，交换价值就是价值，请问：股票有没有交换价值？如果没有，为啥有人能卖股票，拿股票换房子？如果股票有交换价值，请问同一家公司怎么的价值到底是一千万，还是一个亿，难道是一亿一千万？

restalker 发表于 2020-2-11 15:55
鱼肉的问题？

我好像已经回答了吧？
你要是觉得我没回答，请你详细的把你理解的问题重问一遍？