试析劳动价值论的核心思想

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:44
作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的 ...

马克思亲口讲，具体劳动创造使用价值，总的价值=总的价格，总的剩余价值=总的利润。

所以，上帝、大自然，资本、资本家，哪怕是有丝毫的创造，丝毫的生产，马克思经济学就完蛋了。

根本，并不在于价值，不在于价值不价值。在于上面。

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:44
作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的 ...

马克思说啦，价值是凝结商品里的。。。劳动。价值是劳动。

那么，所谓总的价值=总的价格，那就是总的劳动=总的价钱啊。

没说的。

马克思经济学的本身，就是非常极端，非常强悍，非常彻底的逻辑。说蛮横，莽撞，也行。

rrllqq 发表于 2020-2-11 15:09
1.机器是人制造的，但机器是在独立工作。
你见过机器是独立工作的？它咋知道为谁生产，怎么生产的？

1.机器是人制造的，但机器是在独立工作。
你见过机器是独立工作的？它咋知道为谁生产，怎么生产的？
++++++++++++++==
你没有见过自动化生产线？
产品是多个生产工序生产出来的，某一个工序完全是机器在工作（原来是人，例如组装）。

rrllqq 发表于 2020-2-11 15:09
1.机器是人制造的，但机器是在独立工作。
你见过机器是独立工作的？它咋知道为谁生产，怎么生产的？

人是父母生的，人在独立工作。
你就是石头缝里蹦出来的又怎样？你见过有人是独立生产的？他咋为谁生产，怎么生产的？
——这个世界上，如果你要讨论价值，当然最少要在理念上构建一个市场了，既然有一个市场，你见过有一个人的工作是独立的，而不是社会化大生产的一个部分？
    你说的独立工作应该是一种diy式样的自娱自乐，我只承认这是行为艺术，如果你谈价值，抱歉，没有独立工作
+++++++++++++++++++++
他干某一项工作，就是独立工作。不是父母帮他工作。
他独立的工作本身也有价值——工资。

rrllqq 发表于 2020-2-11 15:09
1.机器是人制造的，但机器是在独立工作。
你见过机器是独立工作的？它咋知道为谁生产，怎么生产的？

这里的价值是交换价值(中的新增价值)
机器人可以为人创造增加的使用价值，但没有利润和价值增值。它来自当你看到机器人为资本家创造了利润的时候，这是一个假象，这个假象来源于还有人在从事和机器一样的工作，所以制造机器的人的劳动获得了超额利润。
——道理很简单，如果机器生产更多的使用价值，结果就是这些使用价值对应的价值贬值，如果有一天生产面包可以完全交给机器人，甚至这种机器人还几乎不需要维修，使用太阳能的话，那面包就只能免费，劳动者根本没有购买面包的能力。这时要么共产主义，要么穷人都饿死。
+++++++++++++++++++++
机器代替了人的工作，人就不用干机器的工作了，可以干其他工作。机器的使用不但没有使更多的人失业，反而使更多的人就业。一个思想，一个歌，一首诗，等等，都是人在工作，都能赚钱。

rrllqq 发表于 2020-2-11 15:16
我不承认马克思违背了同一律。
按你的逻辑，今天的物理学说清什么叫物质和质量了吗？他怎么可能又是重力 ...

谈经济学的事，不要转移到其他。这是明显的转移话题。
马克思是不是违反了概念的同一律，不是你自己说的算。
价值概念的混乱是怎么来的？为什么有人会把价值说成凝结的劳动？而价值明明是交换价值（W=c+v+m）。

rrllqq 发表于 2020-2-11 15:58
一个是valve的实体，一个是valve的像。怎么是同一的？

比如一家公司，机器、厂房等等都已经折价一千万 ...

只要能卖出钱，就有交换价值（价值）。价值并不是一个定数，是变化的。卖多少就是多少。

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:06
在原始社会，自然山林卖钱了吗？
在社会主义社会，自然山林能卖钱吗？
在资本主义社会，如果一切都由机 ...

我的朋友就购买了一处自然山林（使用权）——原来的主人进城了（但身份还是农民）卖出了。

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:15
事实上，没有劳动也有价值。
没有劳动的东西也可以有交换价值，也就是你扯淡的可以卖钱。这谁不知道？你 ...

事实上，没有劳动也有价值。
没有劳动的东西也可以有交换价值，也就是你扯淡的可以卖钱。这谁不知道？你没听说过卖淫卖笑吗？
还有冠名权，肖像权，最近很火的个人信息。
+++++++++++++++
确实，没有劳动也有价值。
但马克思说没有劳动就没有价值啊。劳动价值论为什么破产了？不就是一瓶酒吗？长时间储存的酒价值（卖的钱）远远高于新生产的酒。劳动价值论无法解释了。

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:23
这里有人说人不是主体吗？
劳动的定义中就包含了人是主体。甚至连人的主体都是在劳动中被规定和改造的， ...

我说的是人在劳动，不是劳动创造了人。人是主体。
我认为人是某种高级生命创造的。不是进化而来的。进化论说服不了我。但高级生命创造人我相信。
因为人正干着比创造人低级的事，创造了很多东西。