从魁奈的经济循环表看法国当时的社会阶级构成

李先生所说的马克思对魁奈的误解，可能是有的，但是理由是否充分才是重要的。马克思不是圣人，我们都不是。魁奈的经济表却实际带有转化为资本主义生产循环的正确描述的理解，至少是有可能。

10# 借一步

那麽你說的革命是在內地什么地方發生的?

那麽你說的革命是在內地什么地方發生的?
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能否不用繁体，看着很麻烦，虽然那是一种文化。
革命问题，关键怎么看，如果孙中山的革命算个开端，这个革命第一次不在他的家乡广州，而在中越边境。从力量对比上说，孙先生头脑还算清楚，他知道什么叫以卵击石。
    中国共产党的革命就更有意思了，先试图在沿海和中心城市，然后就失败了。近现代的发生在中国的沿海地区的革命或者离中心很近的革命都以失败告终。

借一步 发表于 2010-4-28 15:41
这么说吧，如果把你所谓的小商品生产者阶级--个体手工业性质的阶级
换成商人阶级，如果这个商人阶级出现了分化，那就和资本主义有关系了。如果把布阿吉尔贝尔和西斯蒙第的后期描述建立在一起，您看看和资本主义有无联系。
    革命不一定和绝对的生产关系相连。举个例子说，中国最发达的资本主义关系产生在沿海，但是沿海并未预期发生革命。

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我的观点是，魁奈是把“不生产阶级”和小商品生产者阶级
--个体手工业性质的阶级，视为一体的，他不会把它看成
小资产阶级或资产阶级。因为当时的法国的社会经济性质，
还是以封建主义商品经济为主体。这也是马克思所说的，
当时法国的社会生产关系的”以太“之光。

借一步 发表于 2010-4-28 16:15
魁奈的经济表却实际带有转化为资本主义生产循环的正确描述的理解，至少是有可能。

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我把魁奈的经济表，理解为是魁奈对当时法国半封建主义、半资本主义商品经济下
生产、交换、消费及简单再生产循环的正确描述，更合乎魁奈的著作的社会背景及原意。

fujo11 发表于 2010-4-29 09:50

借一步 发表于 2010-4-28 15:41
这么说吧，如果把你所谓的小商品生产者阶级--个体手工业性质的阶级
换成商人阶级，如果这个商人阶级出现了分化，那就和资本主义有关系了。如果把布阿吉尔贝尔和西斯蒙第的后期描述建立在一起，您看看和资本主义有无联系。
    革命不一定和绝对的生产关系相连。举个例子说，中国最发达的资本主义关系产生在沿海，但是沿海并未预期发生革命。

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马克思、瓦尔拉斯和所有中外正统经济学说史著作都把魁奈的
“生产阶级”看成是农业资本家阶级。我的观点是，魁奈的“
生产阶级”实际所指的是封建制度下的农民阶级。这和小商品
生产者阶级--个体手工业性质的阶级，转变成小资产阶级或资产阶级，
毫无关系。魁奈是把“不生产阶级”和小商品生产者阶级
--个体手工业性质的阶级，视为一体的，他不会把它看成
小资产阶级或资产阶级。因为当时的法国的社会经济性质，
还是以封建主义商品经济为主体。这也是马克思所说的，
当时法国的社会生产关系的”以太“之光。

魁奈的生产阶级根本就是将农民，我是说佃农和地主看做是一个阶级的，甚至将部分类于英国新贵族的阶级也划分在内，本身就十分混乱。但那可能只是表面，因为在柯尔培尔的重商主义下，法国的佃农已经破产成为那个'不生产阶级"的一部分，直到大革命后这一过程还未完结。魁奈不过承先启后而已。封建主义商品经济，但是实际上封建主义的力量已经衰微，那么你这个封建主义是否名实难副呢？

fujo11 发表于 2010-4-29 09:55

借一步 发表于 2010-4-28 16:15
魁奈的经济表却实际带有转化为资本主义生产循环的正确描述的理解，至少是有可能。

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我把魁奈的经济表，理解为是魁奈对当时法国封建主义商品经济下
生产、交换、消费及简单再生产循环的正确描述，不是更合乎
魁奈的著作的社会背景及原意吗。

封建主义商品经济，并不是法国的专利，中国，甚至当时的荷、英、美都可能存在。你这种理解似乎进入了另一个极端。如果先前的正统经济史，高估魁奈，您似乎有点贬低。

借一步 发表于 2010-4-29 10:28

封建主义商品经济，并不是法国的专利，中国，甚至当时的荷、英、美都可能存在。你这种理解似乎进入了另一个极端。如果先前的正统经济史，高估魁奈，您似乎有点贬低。

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我没有贬低魁奈的意思，只是想还历史本来面目。按许多当代社会学家的观点，现代法国农业，也不属于资本主义性质
的农业，而是属于小商品生产者性质的农民个体所有制下的农业。也就是说，法国农业，从没有被资本主义生产关系
完全占领过。我认为，魁奈的经济循环表，是魁奈理解其生活在其中的半封建主义、半资本主义商品经济的天才结晶。关于这一点，几乎所有的经济史学家，都是承认并大加褒奖的。

没有贬低魁奈的意思，只是想还历史
本来面目。按许多当代社会学家的观点，
现代法国农业，也不属于资本主义性质
的农业，而是属于小商品生产者性质的
农民个体所有制下的农业。也就是说，
法国农业，从没有被资本主义生产关系
占领过
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       西人所谓农民和东方的农民本就是两个概念。
我个人有一种不太成熟的看法，就是所谓资本主义会消灭小农的看法其实是一种反马克思主义的东西，举个例子来说吧，文昌鱼很低等，但是高等的哺乳动物并不能取代文昌鱼这种动物。消灭小农也许合作社才是一条道路。
     魁奈的天才只可能在那个时代大概会产生，没有新的东西产生，如同鱼不知水一样，是得不出那样的结果的。即使没有魁奈这个人，另一个人也会发现相同或类似的东西。

以下为我研究的资本主义商品经济行业模型