社会主义市场经济利润率趋向下降的规律

leijy 发表于 2020-3-12 23:43
生产者的无偿劳动就是剩余劳动哦！生产者有偿劳动后的劳动就是剩余劳动也！

无偿劳动是怎么来的？

你回答不上来就不怕丢人？

臧东峰 发表于 2020-3-10 14:16
你所得这个“利润率趋向下降”，是指狭义的资本利润（指扣除地租之后的资本利润），还是广义的资本“利润” ...

利润率对一个企业说就是利润与资本的比率，对整个社会说就是全部利润与社会总资本的比率。这两个方面的比率都有下降的趋势。这道理很简单，是与社会生产力发展，商品价值降低一致的，与社会资本增加，单位资本获得的利润量由于商品价值降低而降低一致的。
不管从那个意义上说，“剩余价值量与资本量的比率”由于商品价值降低了，生产同一单位商品的价值需要的资本量相对增加了，而必然降低。

有风6565 发表于 2020-3-13 12:38
利润率对一个企业说就是利润与资本的比率，对整个社会说就是全部利润与社会总资本的比率。这两个方面的比 ...

你说的不对，随着经济发展水平的提高，相对于劳动力所得到的收入，社会剩余（广义的资本利润）的比例会不断提高，这个不仅有理论依据，而且也有统计数据的事实依据，因为每一次社会劳动生产效率的提高，都会导致社会剩余的量增加。
至于与预付资本的比率，我想有一点必须搞清楚，预付资本应该限定在“实际资本”的范围内，那些用“资产价格”计算的“资本额”，应该还原为实际的在用资本，这些资本的范围应该是机器、厂房、待用原材料等以及为了维持经营正常运转所需要的货币等，不应该包括土地的价值，因为土地的价值等于其可以分享到的社会剩余。

每一次社会劳动生产效率的提高，有些需要增大预付资本，有些则会减少预付资本，这和生产技术和生产工艺的具体需要相关，并不是必然会增大预付资本的量。比如减少了流通的环节，在提高社会劳动生产效率的同时，也会降低相关的预付资本量。
因而，社会剩余与社会预付资本的比率怎么变化，需要根据情况来定。不能简单的因为资本会发生竞争，就认为利润率（这里是指广义的利润）会下降，实际上，这方面的利润率（指广义的利润），总体上来说，是上升的。
至于狭义的资本利润率，没有竞争优势的资本的利润率会随着经济周期的影响而围绕着零利润率上下波动，而具有竞争优势的资本的利润率始终会高一些的。比如可口可乐公司，一百多年了，利润率一直都是很高的，也没见过谁平均过它的利润。

叶风尘 发表于 2020-3-11 13:26
资本利润率下降是个趋势，这个结论在某个历史阶段可能是正确，但是总的来说，并不正确。法国经济学家皮凯蒂 ...

皮凯蒂的结论我没有研究过，会抽空去看一下。但感觉与常识不符。
利润率下降的趋势，实质是活劳动与它推动的资本的量相比越来越小，过去劳动使用简单的工具，现在使用复杂的多的机器了，劳动新创造的价值与劳动需要的生产资料的价值相比越来越小，因此劳动新创造的价值中被资本家无偿占有的那部分也越来越小了。这是社会生产力发展的必然结果。
相对活劳动，资本就是以前的死劳动的积累，是活劳动在利用死劳动创造新的价值。
版权与地租一样不创造价值，但由于垄断的原因，会从已经创造的价值中分割一部分。

有风6565 发表于 2020-3-13 15:04
皮凯蒂的结论我没有研究过，会抽空去看一下。但感觉与常识不符。
利润率下降的趋势，实质是活劳动与它推 ...

你正文开头的这个话，应该是在马克思早期著作里的吧，后来在马克思第三卷中有一个重要观点，就是价值转形，也就是资本密集型企业的活劳动确实是很少，但是它可以接受其他行业转移来的价值，其实就是剩余价值

无知求知 发表于 2020-3-9 21:52
资本家只会投资利润率高的地方，回避利润率低的地方。巴菲特非常看好中国，但不是现在。他说未来15年在投资 ...

中国过去40年的成就验证了一点，非常重要的一点，民间骨子里的世俗意识形态还在，并没有因为官方的联俄联旧教而改变。中国的未来绝对有希望！
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是这样的。

老巴那句话我在就看到过，只是新闻类短章没讲其中缘由。

曹国奇 发表于 2020-3-14 14:52
中国过去40年的成就验证了一点，非常重要的一点，民间骨子里的世俗意识形态还在，并没有因为官方的联俄联 ...

老巴看得非常清楚，但要讲清楚却非常困难。爱因斯坦也是这样，最难的还不是思考，而是如何表达清楚。老巴那段话的缘由我也讲得差不多了，但几乎没有谁会接受。

无知求知 发表于 2020-3-14 15:37
老巴看得非常清楚，但要讲清楚却非常困难。爱因斯坦也是这样，最难的还不是思考，而是如何表达清楚。老巴 ...

我的理论讲清楚了。

我的价值公式是Q=FT。F是指生产力。

生产力是有生产形态释放的一种力，是它让劳动对象转化成劳动产品。
生产形态是指人、生产工具、自然、组织等生产要素的结构形态。
其中组织就是指政治、制度、法律、科技、宗教等等文化知识，是它决定人、工具和自然三者间的组合方式。

这样，在国家层面看，同样的人、工具和自然，因组合方式不一样其释放生产力不一样，从而创造的价值（或者财富）不一样。老巴那句话其实是说我看好中国未来的政治和制度，到时中国的经济因为这种好而大幅增加，股票市场的利润空间大大的。

曹国奇 发表于 2020-3-14 17:01
我的理论讲清楚了。

我的价值公式是Q=FT。F是指生产力。

使国家强大的第一要素是人文，第二要素是制度。
中国的第一要素相当不错，第二要素与第一要素并不吻合（拖后腿）。