楼主: alone1985
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请高手解答:是亚当斯密说错了还是社会发展错了? [推广有奖]

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alone1985 发表于 2010-4-29 15:15:23 |AI写论文

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亚当斯密的《国富论》第一篇——论劳动生产力增进的原因并论劳动生产物自然而然地分配给各阶级人民的顺序中,第八章——论劳动工资——中提到如下一段话:
      “
然而,使劳动工资增高的,不是庞大的现有国民财富,而是不断增加的国民财富。因此最高的劳动工资不在最富的国家出现,而却在最繁荣,即最快变得富裕的国家出现。今日英格兰确比北美各地富,然北美各地的劳动工资却比英格兰各地高。
......
北美虽没有英格兰那样富裕,但比英格兰更繁荣,并以大得多的速度增加财富。
......
一国尽管非常富有,如若长久陷于停滞状态,我们就不能希望在那里找到极高的工资。指定用来支付工资的资金,换言之,居民的收入和资本,也许达到极大的数额。但这数额如果数世纪不变,或几乎不变,那末每年所雇用的劳动者人数就很容易供应下一年所需劳动者人数,甚或还有剩余。这样,劳动者既不缺少,雇主也不会为要获得劳动者而相互竞争。在另一方面,劳动者的增加却自然会超过需要雇用的人数。就业机会常感不足,于是劳动者为要获得工作,不得不互相竞事。假如,该国劳动者的工资,本来足够养活他们各自的身家而且还有剩余,那末劳动者间的竞争和雇主们的利害关系,不久就会使工资减低到合乎一般人道标准的最低工资。

......

  在指定用来维持劳动的资金显著减少的国家里,情形就截然不同了。每年各等职业所需要的雇工和劳动者,都比前一年少。许多不能在上等职业中找得工作的上等阶级人民,也想在最下等的职业中找工作。这样,在最下等职业中,就不但有了超过需要的最下级劳动者,而且还有过多的从其他各阶级纷纷拥入的人。结果,职业的竞争变得非常剧烈,以致把劳动工资减低到极悲惨极贫困的生活水准。而且,即使忍受这些苛刻条件,还有许多人找不到职业。这些人,要么饿死,要么沦为乞丐,不然也许只有搞罪大恶极的勾当才能取得生活资料。接着,穷乏、饥饿和死亡等灾祸就落到最下级的劳动者身上,后来波及所有上等阶级,终至国内居民减少到经过苛政或灾祸而硕果仅存的收入和资本所能容易维持的人数。东印度的孟加拉及其他若干英领殖民地的现状,也许几乎就是如此。如果一个国家土地肥沃,人口又经大大减少,因而生活资料并不十分困难,可是年年仍不免有三四十万人因饥饿而濒于死亡,我们就可以断言,那是因为该国指定用来维持贫困劳动者的资金正在迅速减少。英国保护和统治北美的政治机构和压迫与压制东印度的商业公司的不同性质,用这两地的不同情况来说明,也许是再好不过的。
所以劳动报酬优厚,是国民财富增进的必然结果,同时又是国民财富增进的自然征候。反之,贫穷劳动者生活维持费不足,是社会停滞不进的征候,而劳动者处于饥饿状态,乃是社会急速退步的征候。


今天读到这里,不免有些困惑。我有两个疑问:
1、如果“最高的劳动工资不在最富的国家出现,而却在最繁荣,即最快变得富裕的国家出现。为什么我们的经济增长比西方发达国家高,而我们的工资却跟人家有天壤之别?(据我了解,被我们大部分老百姓所羡慕的所谓年薪十万,不过是卢森堡的最低劳动工资标准。)
2、如果“所以劳动报酬优厚,是国民财富增进的必然结果,同时又是国民财富增进的自然征候。为什么在我国的经济连年高增长的情况下,我们的工资却十年不涨?(我们公司十年来招应届本科毕业生的工资待遇是同一个标准)
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关键词:亚当斯密 社会发展 亚当斯 劳动生产力 本科毕业生 社会发展 亚当斯密

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沙发
zhaorui888cn 发表于 2010-4-29 15:26:34
企业经营的政治制度环境不同决定了,可比性不存在.
同时,劳动力竞争的程度也不一样.
亚当斯密说的没有错,因为英国和北美的制度还有人口密度差不多.

藤椅
alone1985 发表于 2010-4-29 15:32:48
zhaorui888cn 发表于 2010-4-29 15:26
企业经营的政治制度环境不同决定了,可比性不存在.
同时,劳动力竞争的程度也不一样.
亚当斯密说的没有错,因为英国和北美的制度还有人口密度差不多.
为什么政治制度环境不同就导致可比性不存在?企业与员工之间的自由选择还是一样的,劳动力的供给和需求变化还是一样的。
劳动力竞争的程度是不一样,但这并不代表我们的劳动力供给永远是过剩的。如果供给不足,价格难道不应该上升么?
穷则独善其身 达则兼济天下

板凳
张三李四 发表于 2010-4-29 15:49:26
呵呵,亚当斯密的时代,(他所考察的对象)要素流动比较充分,又是金属货币本位。
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

报纸
alone1985 发表于 2010-4-29 15:51:54
张三李四 发表于 2010-4-29 15:49
呵呵,亚当斯密的时代,(他所考察的对象)要素流动比较充分,又是金属货币本位。
呵呵,本想写请张三兄进来的,又怕对其他高手不敬。。。

能不能麻烦您详细解释一下“金属货币本位”对此的影响?虽然我也知道亚当斯密所处的时代环境与现在大不相同,但想深究一下深层次的原因。
穷则独善其身 达则兼济天下

地板
张三李四 发表于 2010-4-29 16:00:33
alone1985 发表于 2010-4-29 15:32

为什么政治制度环境不同就导致可比性不存在?企业与员工之间的自由选择还是一样的,劳动力的供给和需求变化还是一样的。
劳动力竞争的程度是不一样,但这并不代表我们的劳动力供给永远是过剩的。如果供给不足,价格难道不应该上升么?
根据定义,国民收入等于国内生产净值减去间接税。一个税收增长值要占到经济增长份额绝大部分的社会,一个权力和资本勾结可以获得极大租金的社会,劳力收入增长亦可想而知。

另一个问题是,我国的教育的经济价值很可能是负的,呵呵。最近十年,高校毕业生收入增长远远低于大学毕业生收入增长。现在的局面是企业招低端劳力很难,招大学生很容易。
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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张三李四 发表于 2010-4-29 16:04:33
alone1985 发表于 2010-4-29 15:51
能不能麻烦您详细解释一下“金属货币本位”对此的影响?虽然我也知道亚当斯密所处的时代环境与现在大不相同,但想深究一下深层次的原因。
金属货币本位和要素流动比较自由的条件下,一国的工资水平可以简单理解唯一由劳动生产率决定。后者的增长是经济增长的同义词。
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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张三李四 发表于 2010-4-29 16:07:02
“富有”是一个存量概念,财富增长是一个流量概念(就是每年创造的新增财富),国民收入取决于后一变量,这是对的
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

9
alone1985 发表于 2010-4-29 16:12:32
张三李四 发表于 2010-4-29 16:00
alone1985 发表于 2010-4-29 15:32

为什么政治制度环境不同就导致可比性不存在?企业与员工之间的自由选择还是一样的,劳动力的供给和需求变化还是一样的。
劳动力竞争的程度是不一样,但这并不代表我们的劳动力供给永远是过剩的。如果供给不足,价格难道不应该上升么?
根据定义,国民收入等于国内生产净值减去间接税。一个税收增长值要占到经济增长份额绝大部分的社会,一个权力和资本勾结可以获得极大租金的社会,劳力收入增长亦可想而知。

另一个问题是,我国的教育的经济价值很可能是负的,呵呵。最近十年,高校毕业生收入增长远远低于大学毕业生收入增长。现在的局面是企业招低端劳力很难,招大学生很容易。
对于教育,主要需要考虑的是不是不应该是经济价值?不过在我国目前的现状来看,似乎高等教育的社会意义仅在于培养劳力,如此说来考虑经济价值也就很正常了。由于目前的高校教育现状,大学毕业生进入社会高不成低不就,人岗匹配程度似乎还赶不上技术民工,因而由于劳动力工资的低廉而导致的人员流动似乎对于企业的影响不大,至少在很多老板眼里这个区别不大。因此民工工资涨的比大学生的快,也就正常了。。。
穷则独善其身 达则兼济天下

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张三李四 发表于 2010-4-29 16:24:23
alone1985 发表于 2010-4-29 16:12

对于教育,主要需要考虑的是不是不应该是经济价值?不过在我国目前的现状来看,似乎高等教育的社会意义仅在于培养劳力,如此说来考虑经济价值也就很正常了。由于目前的高校教育现状,大学毕业生进入社会高不成低不就,人岗匹配程度似乎还赶不上技术民工,因而由于劳动力工资的低廉而导致的人员流动似乎对于企业的影响不大,至少在很多老板眼里这个区别不大。因此民工工资涨的比大学生的快,也就正常了。。。
在正常的市场环境下,受教育程度和工资水平应当呈现一个明显的正相关关系,此所谓“教育的经济价值”,并不是说教育只有这个价值,呵呵。

现在的局面很可能是在于,我们的教育与市场脱节太大了。“高等教育的社会意义仅在于培训劳力”我认为没有任何问题,经济学中所谓“劳力收入”,应当包含一切凭借劳动(包括知识)所获得的收益。人力资本投资应该是劳力收入增长和经济增长的最终源泉。从我国现状来看,这一点似乎非常成问题。
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