私有经济（个人利益最大化）的效率

精忠岳飞 发表于 2010-5-6 17:07

王书记 发表于 2010-5-6 17:02
楼主的描述很通俗我全看完了，所以广大劳动者必须联合起来，对这个诸葛实行专政。在思想上对他进行改造，如果改造不了就在肉体上消灭他

你脑子有毛病么?他所说的现像压根就不会发生,正确的推导是更多人变赖,生产方式唯持不变.

(只有什么情况下会像它说的这样,如存在一个朝庭,那么朝庭如果需要这种工具,并把这种工具作为税收,那么完全交换才会发生)


当农民的取得与原有相同产出的劳动力消耗高于获取工具时的劳动力消耗,交换就会中止.

而且诸葛某某也不可能扩大新工具的产出,因为自身的劳动力消耗会增长,所"需求"是假的,其实质是"交换".

楼主用的是类比简单模型的方法，你这个人为什么就这么机械呢？总是爱钻牛角尖，你什么觉悟啊？

王书记 发表于 2010-5-6 17:11

楼主用的是类比简单模型的方法，你这个人为什么就这么机械呢？总是爱钻牛角尖，你什么觉悟啊？

当没有人逼迫个人必须交换时,如果自身觉得,交换所取得的好处小于以前的好处,或者劳动力消耗没有减少,那么交换就会中止。
因为这才是真正的自发社会秩序。完全交换，除非有一个朝庭，对农民针收货币税或者说农民不占有生产资料，为了要交税农民才必须把粮食用于交换，而不会顾及相同产出情况下的，劳动力消耗的增加。


根本不会出现所有的私有经济提到效率的结论，相反规模化生产，产权的一体化能降劳动力消耗（提高效率）。他的推导本身就有问题。



马克思认为正是无产者不占有生产资料，所以才必须完全交换，才必须把自身的劳动力社会化，而在占有生产资料的情况下，只有税收才能逼迫交换。

这个问题用边际效用论也可以推导出同样的结论。

呵呵，精忠岳飞好像 没有领会文章意思，还是书记高。

精忠岳飞 发表于 2010-5-6 17:17

王书记 发表于 2010-5-6 17:11

楼主用的是类比简单模型的方法，你这个人为什么就这么机械呢？总是爱钻牛角尖，你什么觉悟啊？

当没有人逼迫个人必须交换时,如果自身觉得,交换所取得的好处小于以前的好处,或者劳动力消耗没有减少,那么交换就会中止。
因为这才是真正的自发社会秩序。完全交换，除非有一个朝庭，对农民针收货币税或者说农民不占有生产资料，为了要交税农民才必须把粮食用于交换，而不会顾及相同产出情况下的，劳动力消耗的增加。


根本不会出现所有的私有经济提到效率的结论，相反规模化生产，产权的一体化能降劳动力消耗（提高效率）。他的推导本身就有问题。



马克思认为正是无产者不占有生产资料，所以才必须完全交换，才必须把自身的劳动力社会化，而在占有生产资料的情况下，只有税收才能逼迫交换。

这个问题用边际效用论也可以推导出同样的结论。

私有制在历史上也是有他的地位的，从生产力的角度来看私有制作为经济基础的制度体现在一定的历史时期是能够促进生产力的发展的，只不过随着生产力的发展私有制变得阻碍生产力发展了而已，所以才需要对这时的私有制进行革命，让新的公有制能够适应生产力发展的需要。

你这个人就是要否定一切，抛开具体的历史时代，不从客观物质条件出发大搞主观主义。

资本主义压根不就是工革文明的诱因，马克思是过份的赞誉了资本主义，实际上中国自秦以后就是中央集权下的农业资本主义国家。

实际上自由资本主义阻碍工业文明的产生，是工业文明发展了资本主义，而不是反过来。作为生产力的是机器，而不是钱（价值）。


至于什么公有制，那不是真正持自由主义的人追求的目标，劳动者的个人所有制才是马克思主义追求的终及目标，生产资料公有制是为劳动者的个人所有制服务的。

但如果把劳动力给公有了，这就是对人的奴役。

续集陆续补上，见链接：http://www.pinggu.org/bbs/thread-792518-4-1.html