就“重新建立个人所有制”问题答长治久安

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

在《对马克思“重新建立个人所有制”猜想的唯一正确解答》的帖子中，长治久安认为“马克思关于’重新建立个人所有制‘的这一论断”
-------------------马克思是将“私有制”与“个人所有制”在同一论断中作为不同的概念提出来的！这与把“个人所有制”即视为“私有制”的形而上学理解是有至关重要区别的！
       我们一定要抓住私有制的本质：生产资料归少数人（私人、个人）占有，多数人一无所有，被剥削、被压迫。
       而马克思所说的“重新建立个人所有制”，是指“在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上”的“重新建立个人所有制” ！
       简单讲，就是生产资料共同占有，而产品、红利、财富、权利及利益，必须人人所有！这就是“高级公有制”！就是“人人所有制”！
       而斯大林模式下的公有制，却仅仅是把生产资料收归“公有”，名义上是“全民所有”、“集体所有”，而实际上是谁也没有！实质上是从上到下的“权力所有”！
       “斯大林式的公有制”，只是对“私有制”实现了否定，而没有完成对其否定之否定！
       唯有“高级公有制”（“人人所有制”），才从“私有制”——到“初级公有制”——再到“人人所有制”，实现了对私有制的否定之否定！
-------------------------------------------------------------------------在这里，长治久安把马克思的重建个人所有制与私有制相区别，这是正确的。但是，把这种个人所有制称之为    “产品、红利、财富、权利及利益，必须人人所有 ””就是‘人人所有制’“，又是不对的。在生产资料公共占有的基础上的劳动者的个人所有制，这里是指生产劳动的个人所有制，也就是你的收入与你的劳动投入相对应所有制，这种制度马克思在《哥达纲领批判》一书中曾经作了详细说明。用一位网友的话说，较恰当，那就是”劳动份额制“（http://blog.sina.com.cn/u/1082874731------我的友情链接-----劳动份额制）。
在社会生产过程中有两种所有制：生产资料所有制与生产劳动所有制。在生产资料归资本家所有的条件下，劳动者除了自己的劳动力之外，再不能出卖别的东西，因此，在资本主义所有制条件下，生产劳动是归资本家或股东所有，劳动者只占有自己的劳动力，并以劳动力为基础参与企业生产结果的分配；相反在生产资料公有制条件下，人格化的资产所有者已经消灭，劳动者成为社会生产的唯一主体。这时的劳动者使用公共的生产资料，通过劳动来满足自己的需要。由于生活消费的个体性，社会生产的劳动投入也是具有个体性的。因此，客观上需要公有制企业根据劳动者投入企业的劳动量的差别来分配属于个人的消费品。这就是按劳分配。在生产资料公有制基础上的按劳分配就是生产劳动个人所有的具体体现。
因此，这里的个人所有制是劳动者所有，而且是反映了劳动投入差别的个人所有。

                                             钟建民


2010-5-4

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：个人所有制 长治久安 个人所有 个人所 所有制 马克思 公有制 按劳分配 个人所有制 劳动份额制

zjm0328 发表于 2010-5-4 21:30
--------------
       我们一定要抓住私有制的本质：生产资料归少数人（私人、个人）占有，多数人一无所有，被剥削、被压迫。
       -----------在生产资料公有制条件下，人格化的资产所有者已经消灭，劳动者成为社会生产的唯一主体。这时的劳动者使用公共的生产资料，通过劳动来满足自己的需要。由于生活消费的个体性，社会生产的劳动投入也是具有个体性的。因此，客观上需要公有制企业根据劳动者投入企业的劳动量的差别来分配属于个人的消费品。这就是按劳分配。在生产资料公有制基础上的按劳分配就是生产劳动个人所有的具体体现。
因此，这里的个人所有制是劳动者所有，而且是反映了劳动投入差别的个人所有。

                                             钟建民
2010-5-4

在生产资料公有制条件下，人格化的资产所有者即参予企业生产劳动经营的员工劳动者，劳动者不再一无所有，他们资劳合体，通过劳动、管理、经营进行物质生产，通过按劳分配实现自己物质利益。所以，说“公有制企业所有者缺位”那不过证明对公有制的无知，对劳动所有的蔑视。
人类的存在需要衣食住行，必须实现与生产资料相结合从事物质资料生产，那么，社会主义、公有制劳动者是以什么身份去和生产资料相结合？对于社会少数人占有生产资料的私有制物质生产方式中，人们都清楚，劳动者是无产者即雇佣劳动者实现与生产资料结合。那么，社会主义、公有制也是这样吗？
改革以前，社会主义政治经济学一般认为，劳动者以生产资料主人身份实现与生产资料相结合从事物质生产。没有明确为所有者身份，那是可以理解的------如果明确确认为所有者身份------那么，公有企业政企不分、国家直接经营企业的集中计划经济体制必不支撑。公有企业劳动者是所有者，要马列主义认定消亡的国家来经营，这算怎么一回事？
现在搞社会主义市场经济，模糊公有制企业劳动者所有权、所有者身份巳经不再需要，继续这种过时方式，实际上是无意或有意在伤害社会主义和压制公有制；将公有制往权贵所有制之路推，-----这是社会主义在自杀。

公有制的意义在在于消灭人格化的资产所有者。所以公有制产权主体缺位，是公有制企业的优点而不是缺点。公有制需要确立的是劳动者的主体地位，而不是资产者的主体地位。

zjm0328 发表于 2010-5-7 21:43
公有制的意义在在于消灭人格化的资产所有者。所以公有制产权主体缺位，是公有制企业的优点而不是缺点。公有制需要确立的是劳动者的主体地位，而不是资产者的主体地位。

人类的物质生产必须同生产工具、生产资料相结合，缺一不成。私有制下，我们知道，劳动者是被雇佣者与生产资料相结合从事物质生产；劳动者以生产资料所有者（即资产所有者）地位与生产资料相结合，从事物质生产，那么，相对于私有制生产，计划经济的劳动者地位不明的生产，是社会、公有制在进步，还是退步。
公有制下劳动者生产资料所有权明确化，主体地位不过是副产品----轻而易举、事半功倍的事。

在计划经济时期及现在的市场经济时期，劳动者产权缺位的主体地位,不是都在付诸实践吗？（待续）

"我们一定要抓住私有制的本质：生产资料归少数人（私人、个人）占有，多数人一无所有，被剥削、被压迫。"

这句话实在让人看不懂.既然多数人一无所有,也就是连自己都不属于自己了,那还谈得上私有吗?

资本主义私有制本来就是生产资料的少数人所有+生产劳动的资本家所有。

无知求知 发表于 2010-5-8 09:50
"我们一定要抓住私有制的本质：生产资料归少数人（私人、个人）占有，多数人一无所有，被剥削、被压迫。"

这句话实在让人看不懂.既然多数人一无所有,也就是连自己都不属于自己了,那还谈得上私有吗?

可是这样的事在人类历史中却是实在发生过啊！英国史上不是发生羊吃人吗？

谈私有，因为少数人太有（财产），负债的、破产的，中外历史中农民失地的----不都是除了人身一无所有。

无知求知 发表于 2010-5-8 09:50
"我们一定要抓住私有制的本质：生产资料归少数人（私人、个人）占有，多数人一无所有，被剥削、被压迫。"

这句话实在让人看不懂.既然多数人一无所有,也就是连自己都不属于自己了,那还谈得上私有吗?

你这个不但机械而且喜欢钻牛角尖，这里的一无所有指的是没有生产资料。马克思的原话是：劳动者除了劳动力意外一无所有。所以没看过马克思的文章就别出来丢人。

许多人一直以来都体力化理解"劳动",器具化理解"生产资料",妖魔化理解"资本".但如果问及,脑力劳动者的大脑属于什么资料? 他们一定哑口无言.

劳动本身包括了体力和脑力两个方面。属于生产劳动方面。