回应岳飞先生关于价值和使用价值的概念问题

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岳飞先生说我的价值观念和使用价值的概念混淆了。我在此想澄清一下。
劳动同时创造价值和使用价值，它们对应的是数量和质量两个方面；举个简单的例子吧，能量有各种各样的：机械能、光能、化学能、电能，等等，具有质的不同，可是，它们都可以用同一个计量单位：焦耳，来衡量其大小。劳动的结果是产生异质的使用价值，但劳动的过程却都是消耗人的化学能和电脉冲能，没有质的区别，可以用同样的尺度来比较其大小，即：改变秩序量的多少。我是在完全客观的世界里分析劳动的本质。然后，就可以套用您的关于资本主义社会是用来买卖流通的劳动价值理论。
最后说一句，我的理论和岳飞先生的观点其实是异曲同工，没有本质差别。

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关键词：使用价值 资本主义社会 劳动价值理论 异曲同工 劳动价值 资本主义 创造价值 电脉冲 机械 化学

劳动同时创造价值和使用价值，它们对应的是数量和质量两个方面；
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=400329？
你自己觉得对吗？

我但不是这个意思，社会追求的是在尽量减少价值（劳动消耗）的情况下增加使用价值。

我认为价值是一种消耗，而不是产出，无限的追求价值的增加就是对人的奴役。这是极端罪恶的。


显然某些人该不会认为能使汽车耗能高，是一种功劳吧？相反这是一个恶罪。



马克思的劳动价值论的伟大之处，就是发现交换价值是一种劳动，反过来可以证明追求价值的资本主义制度是极其邪恶的。

seekfirst 发表于 2010-5-6 19:47
劳动同时创造价值和使用价值，它们对应的是数量和质量两个方面；
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=400329？
你自己觉得对吗？

劳动能创造价值？（劳动价值论定义的价值）价值就是一种人类劳动。劳动能创造新人类劳动么？

劳动者创造价值没有问题，但劳动创造价值就有问题了，马克思也没有这样说过，只涉及劳动者或者具体的人。


而且追求价值的社会规则是极邪恶的，就如同拼命的追求使生产耗能更高一样。

说劳动创造价值并没有错。劳动价值论与要素价值论有一个不同体现在价值创造方面。劳动价值论或者说马克思的劳动价值论讲的是活劳动创造价值，而要素价值论则是各种要素共同创造或者叫生产价值。基本概念得搞清楚。马克思的本意得搞清楚。

seekfirst 发表于 2010-5-7 09:13
说劳动创造价值并没有错。劳动价值论与要素价值论有一个不同体现在价值创造方面。劳动价值论或者说马克思的劳动价值论讲的是活劳动创造价值，而要素价值论则是各种要素共同创造或者叫生产价值。基本概念得搞清楚。马克思的本意得搞清楚。

劳动不能创造劳动价值论定义的价值,当然其它定义的价值可以这样说,但在劳动价值论范围内不能。活劳动只能凝成价值，所谓的创造价值，是无 耻的对劳动价值论进行歪曲。

如果说交换价值（价值）不是劳动，而是机器，那么为什么还要交换。


说生产要素创造价值，那么意味着只仅是人与物的关系，也就是说这个机器是我自己的。那么就不存在货币关系。


什么都是自动的，那么还要交换做嘛？？？？？？？？？？？？

要素价值论狗屁不通！这些蠢货都不想一想，什么都是自动的，就不存在货币、交换关系了。


而价值实际上指的就是交换价值，也就是说决定交换的比例到底是什么？什么都自动，还交换个屁啊！

马克思在《资本论》中只说过劳动者，或者具体的工人、作家创造价值，而从来没有说过“劳动能创造劳动价值论定义的价值”

只说过“劳动能凝成价值”，而说劳动能创造价值，都是指的使用价值，有些人不要截半句话，而且劳动并不是使用价值的唯一源泉。

马克思的观点是：劳动是“价值”（交换价值）的唯一泉源，但劳动并不是财富的唯一源泉，大自然与劳动一样也创造使用价值（财富）

经济学上的“价值”就是指的“交换价值”，也就是说决定交换比例的是什么？


那些要素价值论的怎么不想想，什么都自动，还交换做嘛？什么都自动，根本就没有货币存在的必要性。


在这里他们混淆了价值与财富（使用价值）的关系。马克思认为，劳动并不是财富的唯一源泉，但确是价值的唯一源泉。

8# 精忠岳飞
概念区分模糊，情绪有点偏颇。混混沌沌。

有些人没看过别人的著作，，还要不懂装懂谈别人的著作，不是的垃圾、蠢货是什么。