向边际效用论者再提一个问题

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今天看了liuyongfei180的一个主题帖《向效用论者提一个问题》，感到边际效用价值论对这个问题似乎早就有了回答。比如，甲也许拥有2只羊，乙也许拥有5只鸡，当甲用1只羊换回了2只鸡以后，第2只鸡的效用恰好与剩下的1只羊相等，或者尚未换回的第3只鸡的效用与剩下的那只羊相等；同时，乙所换回的1只羊的效用恰好与剩下的第3只鸡相等，或者尚在甲手中的那只羊的效用与自己手中的第3只鸡相等。根据边际效用递减的原理，再继续交换对于双方都不能获得更大的效用，所以，交换的结果就是1只羊换2只鸡。若用其他物品替代这里的第2只羊或另3只鸡，结果也是一样的。（参看门格尔《国民经济学原理》）
但是，我还有一个问题，不知边际效用价值论是否能够回答。我们在商场中经常可以看到有成套的服装（比如西装）出售，并且每套服装上衣的价格一般都要高于裤子的价格，按照边际效用价值论的观点，物品的价格是由它们的边际效用决定的，那么这是不是意味着，每套服装上衣的边际效用总是比裤子更大？

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关键词：边际效用 效用论 边际效用价值论 国民经济学原理 边际效用递减 效用 边际 论者

wzwswswz 发表于 2010-5-20 21:38
今天看了liuyongfei180的一个主题帖《向效用论者提一个问题》，感到边际效用价值论对这个问题似乎早就有了回答。比如，甲也许拥有2只羊，乙也许拥有5只鸡，当甲用1只羊换回了2只鸡以后，第2只鸡的效用恰好与剩下的1只羊相等，或者尚未换回的第3只鸡的效用与剩下的那只羊相等；同时，乙所换回的1只羊的效用恰好与剩下的第3只鸡相等，或者尚在甲手中的那只羊的效用与自己手中的第3只鸡相等。根据边际效用递减的原理，再继续交换对于双方都不能获得更大的效用，所以，交换的结果就是1只羊换2只鸡。若用其他物品替代这里的第2只羊或另3只鸡，结果也是一样的。（参看门格尔《国民经济学原理》）
但是，我还有一个问题，不知边际效用价值论是否能够回答。我们在商场中经常可以看到有成套的服装（比如西装）出售，并且每套服装上衣的价格一般都要高于裤子的价格，按照边际效用价值论的观点，物品的价格是由它们的边际效用决定的，那么这是不是意味着，每套服装上衣的边际效用总是比裤子更大？

如果能把价格的原因彻底从量上解释了，经济学就算是科学了。恐怕目前所有的经济学都没有做到。

但从影响的因素说：一个商品的价格是由供需双方（有竞争的供需）所持资源的边际效用决定还是可以成立的。上衣的边际效用不能简单地理解为使用者对于上衣的边际效用，而还有构成上衣的材料、劳动时间的边际效用因素，这些从供的方面边际效用转化为成本影响价格。但从根本上说，价格由边际效用决定仍然成立。

。看过门的书，怎么还这么想呢？

门格尔似乎是圣经？

ruoyan 发表于 2010-5-23 10:59
如果能把价格的原因彻底从量上解释了，经济学就算是科学了。恐怕目前所有的经济学都没有做到。

但从影响的因素说：一个商品的价格是由供需双方（有竞争的供需）所持资源的边际效用决定还是可以成立的。上衣的边际效用不能简单地理解为使用者对于上衣的边际效用，而还有构成上衣的材料、劳动时间的边际效用因素，这些从供的方面边际效用转化为成本影响价格。但从根本上说，价格由边际效用决定仍然成立。

终于有人来应答了！如果你是一个边际效用价值论的拥护者，那么，你就是读过本主题的那些人中最勇敢的一个。
可是，你不觉得你的解释更像贴着边际效用价值论标签的成本价值论吗？难道上衣的价格高于裤子，不是因为它的边际效用大于裤子，而是因为构成他们的材料、劳动时间的边际效用——决定成本价值的因素决定的吗？

wzwswswz 发表于 2010-5-23 15:26

ruoyan 发表于 2010-5-23 10:59
如果能把价格的原因彻底从量上解释了，经济学就算是科学了。恐怕目前所有的经济学都没有做到。

但从影响的因素说：一个商品的价格是由供需双方（有竞争的供需）所持资源的边际效用决定还是可以成立的。上衣的边际效用不能简单地理解为使用者对于上衣的边际效用，而还有构成上衣的材料、劳动时间的边际效用因素，这些从供的方面边际效用转化为成本影响价格。但从根本上说，价格由边际效用决定仍然成立。

终于有人来应答了！如果你是一个边际效用价值论的拥护者，那么，你就是读过本主题的那些人中最勇敢的一个。
可是，你不觉得你的解释更像贴着边际效用价值论标签的成本价值论吗？难道上衣的价格高于裤子，不是因为它的边际效用大于裤子，而是因为构成他们的材料、劳动时间的边际效用——决定成本价值的因素决定的吗？

呵呵，可能还真不需要那么大的勇气。
成本价值论不考虑需要方的边际效用；我说的是供需双方的边际效用。所以我不觉得我坚持的是“成本价值论”。当你看到需要方的同样的边际效用对应着不同价格时，你只能说，价格“不仅”与需要方的边际效用相关，却不能说，价格“不”与需要方的边际效用相关。

6# ruoyan

我们先不谈论上衣和裤子。
假设有A、B两件生产物，均是由甲生产并且用于满足甲自己的需要，现在对于甲来说，A的价值大于B的价值，那么这是因为A的边际效用大于B的边际效用呢，还是因为生产A所耗费的材料和劳动时间的边际效用大于生产B所耗费的材料和劳动时间的边际效用？
其次，在边际效用论看来，生产资料和劳动的价值是不是由生产物的价值决定？或者说生产资料和劳动的边际效用是不是由生产物的边际效用决定的？

wzwswswz 发表于 2010-5-24 11:00
6# ruoyan

我们先不谈论上衣和裤子。
假设有A、B两件生产物，均是由甲生产并且用于满足甲自己的需要，现在对于甲来说，A的价值大于B的价值，那么这是因为A的边际效用大于B的边际效用呢，还是因为生产A所耗费的材料和劳动时间的边际效用大于生产B所耗费的材料和劳动时间的边际效用？
其次，在边际效用论看来，生产资料和劳动的价值是不是由生产物的价值决定？或者说生产资料和劳动的边际效用是不是由生产物的边际效用决定的？

1)我以为物品价值等于该物品对于其需要者的边际效用；与耗费无关。
2）生产资料如果（不一定）是不能直接消费的物品，其价值由生产物对于其需要者的边际效用决定；如果可直接消费，其价值由直接消费时的边际效用决定；
3）劳动的自然属性是体能及时间的耗费，时间体能可被视为可直接消费的物品，有其边际效用，该边际效用决定其价值。
4）假定生产资料直接的边际效用为0，则最佳的劳动耗费由当前的体能时间的价值、劳动生产率、产品的边际效用价值决定。决定的结果，这个甲将得到的一些效用；也失去一些效用。失去的效用与得到的效用比——单位所得对应的所失——可表现为两种物品数量的一个比例——就是价格；而失去的效用总量就是成本。所以，价格既由产品的边际效用（需要方面）决定，也由劳动时间的边际效用（供给方面）决定。
价值由什么决定与价格由什么决定是不同的。

8# ruoyan

在边际效用价值论那里，人和物的关系是分析价值问题的出发点。因此，我们首先也只讨论人和物的关系，在这里既没有供给一方，也没有需求一方，更没有价格。并且，在我们的这个例子中生产资料和劳动只用于生产生产物。
请问A、B以及分别用于A、B生产的生产资料和劳动的价值是如何决定的。
我希望你给出的答案不是你对效用价值论的解释，而是效用价值论本身的回答。

9# wzwswswz
我一直在谈“人与物”的关系。
如果你假定劳动与生产资料的边际效用为0且不变，则其价值只由其产品的边际效用决定。
我自认是一个“边际效用价值论者”，而且比其他的“者”们彻底，所以回答你的“问题”。