为铁矿石谈判破裂而叫好

stareo 发表于 2010-5-21 22:14
你知道钢铁是怎么炼成的么，你知道钢铁在国民经济中真实的意义么？！你了解铁矿石长协的来源和当前真正的市场状况么？
铁矿石长协从总体上来讲，既不是期权也不是远期交易，而是一种长期的交易，在市场处于平稳状态时，对钢厂降低采购成本，维持正常的产销衔接，对矿山维持稳定的现金流必不可少，而现金流，资金链则是钢铁生产企业和矿山的第一位的生命线。如果任何一方打破这种均衡态势，则对彼此双方的稳定存续造成了非常危险的影响。
国内矿石市场，受限于国内铁矿石品位低，伴生矿较多的现状，以及国内综合冶炼水平的限制，短期内采取外购矿的策略，一方面打压了国内矿山，一方面提高了国外矿山的采选水平，对长期控制国内买矿成本有着相当大的优势。
此外，也是非常重要的一点！真正决定价格的是需求，真实的实体经济的需求！即使国内外热钱有大肆炒作国内矿石，钢价的嫌疑，但是其本质是建立在国内外真实需求的基础上，即使有所放大！而现在惊心动魄的国内外总体经济环境剧烈波动的本身在降低市场风险的情况下，长期协议也是最好的选择。！
第四点，你说日本、韩国、欧洲都接受了新价格及季度定价，国外都接受了这个价格，但是你知道中国的钢产量在国际钢产量的比例么？你知道日韩欧的产品结构么？你了解国内钢铁业其实是国外资本污染密集型的产业向中国集中转移事实么？
最后，你知道国内螺纹期货市场，上海大宗电子，新加坡铁矿石铁矿石掉期合约，甚至三大巨头当前的股权结构么？呵呵

关于第一点，我的主要工作是工业信息化，钢铁行业制造执行系统（MES）恰恰是我的主要负责领域。对选矿，球团，烧结，炼铁、炼钢，连铸，热轧、冷轧、后期处理。这些工艺及主要评估指标不敢说精通，但还是做到了解的。 我接触的客户包括鞍钢，宝钢，武钢，首钢。 实际做过得项目有选矿，球团，烧结，炼铁，热轧（板材，线材，棒材，型材，重轨），镀锌线，酸洗线。金融及经济学是我的爱好。
钢铁在经济中的重要性，不言而喻。但是不能因为钢铁行业很重要，就要求铁矿石的价格不能市场定价，这个价格必须有中国价格。这在逻辑上不成立。石油工业的重要性不言而喻，难道也要求OPEC给中国一个长协价吗？
你所说的这种长期交易，到底归属于哪类交易呢？首先这类交易有时间期限，一年期，规定了一个执行价格，这个价格不同于现货价格。三协议中，没有强迫钢铁企业有义务必须以执行价格履行协议，反过来钢铁企业要求履行协议时，矿山企业必须按照执行价格履行协议。因此除了没有规定数量外均满足于期权定义。
这种交易绝对不同于现货交易的优惠，如根据现货价格给予折扣优惠。也不同于期货，钢铁企业没有义务。更不是互换，因为不存在和现货价格的互换。
既然对矿山企业来说只有义务没有权利，很难说对维护现金流有何帮助。因为钢铁企业在取得长协价后完全有权利在现货价格低于长协价时，按现货价格购买。因此这种价格锁定不是双方的，只对钢铁企业有效。
长协价季度定价后，很多钢铁企业开始尝试掉期交易来锁定风险，这也表明长协价更类似于期权帮组钢企锁定风险。
决定价格，不是需求，而是供需两方面。长协价对中国钢企来说是最好的选择，这点我不否认，但是人家有权利不给你。同样我们也有权利不买三大供应商的铁矿石。这个过程是商业博弈。最近媒体将这一问题泛政治化。令人反感。
你的思路和我在本文谈到的关于“则可以降低钢铁行业的制造成本。说白了就是让三大铁矿石供应商分担高通胀带来的高成本”思路很类似，无非就是这个价格中国钢铁企业承受不了，因此必须降价。 你也谈到“国内钢铁业其实是国外资本污染密集型的产业向中国集中转移事实”，既然是这样，铁矿石的高成本，是不是可以让没有竞争力的小钢厂在市场中被淘汰呢？这不是更有助于钢铁行业的整体产品升级？

我的观点在于
取消长协价没有那么可怕
市场化定价更有利于钢铁企业的升级及淘汰落后产能。
中钢协很烂
对这件事的泛政治化是巨大的败笔。

楼主说的也不客观，一个商品实行什么计价方式，是由好多因素形成的
中国钢厂进这么铁矿石，只是想赚点初级的加工费，中高端的品种较少，出口低端品种也容易造成贸易磨擦，所以我也建议铁矿石大幅涨价，有利用钢铁行业调结构

买东西涨了价终究不好，这都不知道？

靠外界涨价因素推动自身产业改革想法很好，能不能成功呢？不成功则原料价格上涨，产品价格没有变化，我们做义务劳动？难道我们还不够钱多、人傻？能成功，成功的原因有哪些？你不要说原料价格上涨。

现在生活水平不断升高，好像大部分还是没有职业升级吧，我想个人的职业升级的难度远远要小于国家产业升级的难度吧？

买东西涨了价终究不好

tianxiayaoguai 发表于 2010-5-24 09:57
买东西涨了价终究不好，这都不知道？

靠外界涨价因素推动自身产业改革想法很好，能不能成功呢？不成功则原料价格上涨，产品价格没有变化，我们做义务劳动？难道我们还不够钱多、人傻？能成功，成功的原因有哪些？你不要说原料价格上涨。

现在生活水平不断升高，好像大部分还是没有职业升级吧，我想个人的职业升级的难度远远要小于国家产业升级的难度吧？

涨价当然不好。猪肉涨价了我不爽，大蒜涨价了我更不爽。
但是要谋求定价权，不是像中钢协那样靠限购就能实现的。更不是靠媒体将铁矿石问题描述成阴谋论，再激起民族主义激情就能可以搞定。
更不是靠胡士泰案这样的泛政治化来解决的。

关于产业升级，应该讲产业升级必然是痛苦的过程，伴随着企业倒闭，工人失业。优势企业最终完成升级，后面是无数的炮灰企业。
对于产业的升级，我不太认同关于成功的标准。如果成本上升了，产品价格没变化，但是通过成本的上升，淘汰了技术上，管理上落后的企业。技术上，管理上的优势企业在高成本的环境下得以发展，从而实现钢铁行业市场化而非行政指令的企业重组，优胜劣汰。这算不算升级呢？

我尤其反对的是将铁矿石问题阴谋论化，大谈高成本会彻底摧毁钢铁行业。事实上，我相信市场的选择自然会淘汰落后企业，加强产业集中度，同时大幅降低铁矿石需求量。

21# jameschin007
首先，你做过很多的钢铁项目，这个对你了解整个钢铁行业确实很有用处，特别是你参与维护钢铁企业的MES系统，应该对你对钢铁生产流程的有着很大的帮助。你接触过很多钢厂，这个也有助于你对钢铁行业有着更深层次的判断，很高兴能与您就这个话题进行广泛的讨论。但是，你接触的是钢厂的哪些部门？！你对当前钢铁企业在采购和营销过程和以及现状有过相应的了解么？你对钢铁企业现在在国民经济中发挥的作用有过了解么？你了解过整个钢铁行业上下游的物流链和资金链的现状么？
从你的帖子中，我发现你对金融领域确实有着一定的了解，但是，你了解过国内国外钢铁类金融衍生品的过去，现在么？主要的参与方及参与动因么？不说这个例子了，你研究过中航油事件么？
从单纯的商务角度来讲，这几年的铁矿石谈判其实从根本角度讲就是店大欺客，客大欺店。但是，从现在三大矿商的角度讲，以及他们的股东角度讲，裹着汇率问题、以钢铁行业的过大产能在中国进行投机套利，甚至不惜给世界发动机的中国造成非常严重的滞涨！那么这就不仅仅是经济问题，更不是一两个行业的问题，而是一个非常敏感的政治问题，钢协只是一个民间组织，况且现在铁矿石谈判还有五矿商会等民间组织、工信部等政府部门介入，可想而知，这个问题已不是钢协的能力问题，而是对整个国家的战略挑战，你说呢？
这样吧，我的qq是：378762924，希望以后能有机会和你多多讨论讨论，大家共同进步