事实胜于雄辩

kanggang 发表于 2010-5-24 18:17

yuemonglong 发表于 2010-5-23 08:11
你们都是一群书呆子，整天躲在象牙塔内闭目争论马克思理论的正误。假如诸位能走出去，不用走很远，只到京郊的私企工厂里去考察一下，你们就会认识到马克思是多么伟大、正确；资本家是多么的吸血、黑心！

与其说是资本家是吸血，黑心的 不如说人本如此，资本让它更猖狂，何必要套用马克思的那套逻辑。资本是逐利的，中性的。它能让拥有它的人生活富裕，也会在追逐它的过程中让另一些人受尽折磨。可能不太恰当的比喻，水，是好还是坏呢？黄河呢？历年的水灾，多少次黄河决堤河水泛滥，瞬间吞噬的人比京郊的作坊工厂里的工人要多得多吧。

所谓私企工厂的作坊，那是中国特色社会主义的作用，那是出口导向性经济的结果，那是压低资源价格的必然，那是央企暴利的源泉，但，同时那里也给了普通穷困的中国移民农民起码的生活保障，让他们有钱在家盖房子，可以为自己的独子娶媳妇，说女人，可以在过年回家的时候能在乡邻面前挺起胸膛！

资本本无错，庸人自扰之！

按照你这个逻辑那封建社会的经济制度也没错，资产阶级为什么要起来推翻别人呢？资产阶级可以推翻封建地主，无产阶级就不能推翻资产阶级了？

马克思理论总感觉有一些理想主义色彩，社会本来就是不公的，处于转型时期的国家更是如此。我感觉，只有技术水平极限发达才能实现共产主义，我们注意的问题应该是在并不完美的条件下，怎样尽可能的实现公平

王书记 发表于 2010-5-24 19:35
按照你这个逻辑那封建社会的经济制度也没错，资产阶级为什么要起来推翻别人呢？资产阶级可以推翻封建地主，无产阶级就不能推翻资产阶级了？

幼稚，只有被洗脑的中国人才相信资本主义的下一个社会是社会主义、共产主义。

927525840 发表于 2010-5-24 19:45
马克思理论总感觉有一些理想主义色彩，社会本来就是不公的，处于转型时期的国家更是如此。我感觉，只有技术水平极限发达才能实现共产主义，我们注意的问题应该是在并不完美的条件下，怎样尽可能的实现公平

我们的王书记似乎很急，哪能等那久。。。。。。。。。

马克思的社会主义思想是人性和生产力双双达标后才能实现的目标，而我国是人性是小农社会的自私自利，生产力还不如中等资本主义国家。在中国谈社会主义，这是在大白天做梦，是不了解中国社会本质的体现~！

楼主很愤啊~~呵呵

zl85 发表于 2010-5-24 17:26

hblzy 发表于 2010-5-24 14:52

davidbeckham23 发表于 2010-5-24 08:51

hblzy 发表于 2010-5-24 08:24
这就搞笑了，看看现在西方国家福利政策多么完善；而中国税收每年不停创新高的同时工资占GDP总额连续22年下降，基尼系数超过0.5，远超西方国家。你觉得这是经济理论的错误？？？
      
    请问正统西方经济理论哪里有要求国家福利的内容，国家福利是主流西方经济学的内容吗？

西方国家的福利政策，请问你是没看懂这个词还是没学过西方经济学还是没看过西方的主流paper？

这样吧，随便推荐你一本范里安的高级微观经济学，看看从头到尾里面贯穿了多少对于福利的探讨……

我的个老大，经济学里什么社会福利最大，我相信你肯定清楚。欧洲是高税收高福利，你学的经济学有这一条，佩服。记住是主流，西方经济学基本框架里面,不是指什么个人Paper.个人paper 你想要什么观点？

框架不就是不断完善的，西方经济学框架里没有这个？我还真想不出有哪本正统的西方经济学里没有福利一块的内容

我想彼此对福利的理解有歧义，我说的福利是指社会医疗，保险，社会保障之类的福利，不是指的微观里面社会福利函数之类的，微观里面说的很清楚，社会无帕累托改进时的社会福利最大，什么时候社会达到帕累托最优，以个人利益目标最大化的自由市场经济最后达到帕累托最优，高级也好，低级也好，微观核心不就是论证的这个玩意儿吗。收富人的税来补贴穷人，你学的经济学有吗？我在主流西方经济学理论框架里面是没有见过，只知道以罗宾逊、卡莱茨基为代表新剑桥学派有过这种观点，但这种观点一直被认为是非主流。不知你们读得是哪国哪朝的主流西方经济学有这内容，望予赐教。

     西方经济学，学学它分析经济问题的数学方法可以，把它的结论拿来当圣经，这正是许多人的可悲之处。说句不好听的话，被别人卖了，还帮着数钱。当然如果你是千万富翁那就另当别论，就当我没说。

马克思他老人家说的太对了，生产关系超越生产力的发展阶段的情况，不可能长期存在，资本积累的过程必然是血腥的~~无论国内或国外！ 根据边际消费递减的原理，在初始阶段，资源较少的情况下，只有资源较多的掌握在少部分人手里，这样才可能有较多的剩余，这样才能形成有效积累，但是凭什么资源要在少数人手里，那这中间必然包含着残忍的血腥的过程！在社会主义初级阶段亦然~~~~

事实和雄辩无关

{:2_29:}       现在才明白一点什么叫以偏概全，什么叫局限性