这就是zsl0815理解的“物化劳动”

天知地知 发表于 2020-5-29 10:26
你不懂基本逻辑！你自己说的“剩余价值是剥削所得”，那么谁拿了这个剥削所得谁就是剥削者。

除非你把 ...

当剩余价值小于零时，资本家的付出大于收到的回报（这是事实），一共2方，所以，资本家只可能多付给了工人。工人剥削成功。
你有本事，讲出道理来反驳我。 讲出工人没有多拿的道理，你讲不出。所以，就在那里玩名词游戏，玩名词游戏不是理论反驳，是诡辩。

天知地知 发表于 2020-5-28 22:41
剥削的原因是你提出的第一条“剩余价值是剥削所得”呀。
谁拿了剥削所得，谁就是剥削者，这么简单而无懈 ...

剥削与否，就看是不是拿了剥削所得！至于你扯的什么多拿少拿，哈哈哈，跟剥削有个毛关系？谁告诉你多拿就是剥削了？拿剥削所得才是剥削！
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1. 谁告诉你多拿就是剥削了？ 答： 马克思告诉你的，多拿是剥削。

2. 至于你扯的什么多拿少拿，哈哈哈，跟剥削有个毛关系？ 答： 马克思的剩余价值理论说 多拿的部分是剥削所得。

3. 剥削与否，就看是不是拿了剥削所得！ 答： 准确的说，剥削与否，就看是不是多拿。 多拿的是剥削所得。这是马克思剩余价值理论的核心内容。

600，不要蒙混。 多拿的是剥削所得。马克思剩余价值理论说的就是这个。

天知地知 发表于 2020-5-29 10:26
你不懂基本逻辑！你自己说的“剩余价值是剥削所得”，那么谁拿了这个剥削所得谁就是剥削者。

除非你把 ...

除非你把你列出的第一条“剩余价值是剥削所得”吃回去，否则你无法改变资本家是剥削者的结论。
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我没有要改变“剩余价值是剥削所得” 。不用吃回去。剩余价值正号，负号都是剥削，只是方向相反。
剩余价值正号，资本家剥削工人
剩余价值负号，工人剥削资本家。

sdhb 发表于 2020-5-29 12:13
除非你把你列出的第一条“剩余价值是剥削所得”吃回去，否则你无法改变资本家是剥削者的结论。
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我没有要改变“剩余价值是剥削所得”
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你不改就好，那么接下来就是铁一样的结论：谁拿剩余价值谁就是剥削者。

天知地知 发表于 2020-5-30 20:04
我没有要改变“剩余价值是剥削所得”
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你不改就好，那么接下来就是铁一样的结论：谁拿剩余价 ...

你有本事，就请反驳我的论证。

sdhb 发表于 2020-5-30 21:53
你有本事，就请反驳我的论证。

你瞎呀，已经反驳完了呀！
“剩余价值是剥削所得”，这个你承认的东西，只能推出“谁拿剩余价值谁是剥削者”，而不能推出你说的那些谬论。

sdhb 发表于 2020-5-29 11:49
剥削与否，就看是不是拿了剥削所得！至于你扯的什么多拿少拿，哈哈哈，跟剥削有个毛关系？谁告诉你多拿就 ...

多拿的是剥削所得。马克思剩余价值理论说的就是这个。
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你自己说的，剩余价值是剥削所得，你要扇自己的耳光？

天知地知 发表于 2020-5-31 09:46
你瞎呀，已经反驳完了呀！
“剩余价值是剥削所得”，这个你承认的东西，只能推出“谁拿剩余价值谁是剥削 ...

我是说“剩余价值是剥削所得”。见277楼。是你没有能力反驳我论证。只在那里重复你的不是反驳我的论证的话。

你没有好好学过逻辑，辩论这些东西。

什么是“论证结构”？
建议你学习copi 的《逻辑学导论》，学完了，再来。你现在水平太差，不能有效反驳。只会打比方，小偷偷鸡。

天知地知 发表于 2020-5-31 09:48
多拿的是剥削所得。马克思剩余价值理论说的就是这个。
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你自己说的，剩余价值是剥削所得， ...

因为，剩余价值是多拿的部分，所以剩余价值是剥削所得。 这没有矛盾。

sdhb 发表于 2020-5-31 11:37
我是说“剩余价值是剥削所得”。见277楼。是你没有能力反驳我论证。只在那里重复你的不是反驳 ...

你承认你说“剩余价值是剥削所得”就好，那么根据铁的逻辑，你就得承认“拿剩余价值的人就是剥削者”。