挥斥方遒论马经—为303而写

shaojinlin 发表于 2010-6-16 11:28

泼彩雨荷 发表于 2010-6-15 23:47
马克思也是人，会受那个时代的影响，但能在那个时代走这么远很不错了。至于楼主苛求马克思对理论尽善尽美，已经超出他那个时代知识积累范畴，强人所不能。新矛盾的产生与旧矛盾是质的不同，不清楚也正常。但是依照旧矛盾世界里的人的视角推测新矛盾中的人和事就是研究方法正误的问题了。

所以说，马克思理论作为一种曾经出现过的理论，为后人作为一个借鉴是非常适合的。但是，作为一个治理国家的理论基础就是错误的。

恩，是这样的，马克思的思想是非常深刻的，其研究的方法是值得借鉴的

吴本龙 发表于 2010-6-15 17:51

shaojinlin 发表于 2010-6-15 13:17

吴本龙 发表于 2010-6-15 11:12
你打比方的水平太低了。用炸药炸掉这个坝的结果是蓄水没有了。而打到业主的结果，并没有毁掉生产，毁掉财富。大不了你想说在没有业主的情况下，经济发展水平降低了。但是这个结果与蓄水没有了能相提并论吗？

有意思。你说人家比方的水平太低了，逻辑上说不通。比方没有高低之分的，只有正确如否。
这个比如，我认为还是比较恰当的。你说没有毁掉生产是不正确的。
你的看待社会的层面还是比较肤浅（不好意思，没有贬低你的意识，意思是说，你看到的只是社会的表面现象）。作为社会构成体系的生产系统，生产系统表现的绝不仅仅是可见的物质形态设备。每一个生产体现的核心价值都表现在无形的资产中。打到业主，虽然有形的资产没有摧毁，但是，无形的资产已经破坏了。

   我不得不说，你看待社会的层面才是真正的肤浅。旧的无形资产破坏了，新的无形资产会产生。私有制企业有商誉，公有制企业就没有商誉了吗？打倒了业主，社会损失什么了呢？这与炸掉水坝损失了全部蓄水能相提并论吗？

鄙人觉得这个比方打得还是可以的，主要是要体现矛盾双方相互依存的关系，楼主对马克思的劳动价值论也诠释的很好，让我拜读之后有种豁然开朗的感觉，以前总看别人争论劳动价值论，说得我一头雾水，这次终于能够看出个眉目了。

杨振伟 发表于 2010-6-17 09:01

呵呵，要说明一点，其实我的本意是：要首先搞清楚矛盾运动的规律，按照规律办事

呵呵，大家并没有把你的本意当成一回事了，哈哈。你所说的不就是按照客观规律办事吗？而且你的客观规律还有待进一步证明。所以先放一放，我们所做的是对正在发生和已经发生的事情进行验证和讨论。

wunan5curie 发表于 2010-6-17 10:30

吴本龙 发表于 2010-6-15 17:51

shaojinlin 发表于 2010-6-15 13:17

吴本龙 发表于 2010-6-15 11:12
你打比方的水平太低了。用炸药炸掉这个坝的结果是蓄水没有了。而打到业主的结果，并没有毁掉生产，毁掉财富。大不了你想说在没有业主的情况下，经济发展水平降低了。但是这个结果与蓄水没有了能相提并论吗？

有意思。你说人家比方的水平太低了，逻辑上说不通。比方没有高低之分的，只有正确如否。
这个比如，我认为还是比较恰当的。你说没有毁掉生产是不正确的。
你的看待社会的层面还是比较肤浅（不好意思，没有贬低你的意识，意思是说，你看到的只是社会的表面现象）。作为社会构成体系的生产系统，生产系统表现的绝不仅仅是可见的物质形态设备。每一个生产体现的核心价值都表现在无形的资产中。打到业主，虽然有形的资产没有摧毁，但是，无形的资产已经破坏了。

   我不得不说，你看待社会的层面才是真正的肤浅。旧的无形资产破坏了，新的无形资产会产生。私有制企业有商誉，公有制企业就没有商誉了吗？打倒了业主，社会损失什么了呢？这与炸掉水坝损失了全部蓄水能相提并论吗？

鄙人觉得这个比方打得还是可以的，主要是要体现矛盾双方相互依存的关系，楼主对马克思的劳动价值论也诠释的很好，让我拜读之后有种豁然开朗的感觉，以前总看别人争论劳动价值论，说得我一头雾水，这次终于能够看出个眉目了。

纠正一点：没有诠释马克思理论，是新的理论解释马克思理论，这个理论是马克思理论和西经的综合，是有方程组组成的。

kakadiedi 发表于 2010-6-17 12:31

杨振伟 发表于 2010-6-17 09:01

呵呵，要说明一点，其实我的本意是：要首先搞清楚矛盾运动的规律，按照规律办事

呵呵，大家并没有把你的本意当成一回事了，哈哈。你所说的不就是按照客观规律办事吗？而且你的客观规律还有待进一步证明。所以先放一放，我们所做的是对正在发生和已经发生的事情进行验证和讨论。

没有人当回事俺是不介意的，不过要解释历史，解决现实问题，正是理论研究的目的，这个会在后面阐述，后面的几组方程，将全面解决这些问题