楼主: sy_stefanie
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[经济] “两房”退市,对债券有什么具体影响? [推广有奖]

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sy_stefanie 发表于 2010-6-23 14:20:57 |AI写论文

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“两房”即将退市,退市了股票可以场外交易啊,对债券也没什么影响啊,债券还可以交易吗?债券持有者依然是债权人啊,只是影响投资者的信心啊,中国持有的3000多亿“两房”债券会有什么具体影响?求高人解释……
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关键词:场外交易 债权人 持有者 没什么 投资者 债券 两房 退市

沙发
sy_stefanie 发表于 2010-6-24 18:44:52
”两房“问题困扰我好几天了, 自己再顶上去吧 希望有好心人帮助 …… 期待ing

藤椅
vanessaho 发表于 2010-6-24 21:54:26
我看到几篇”两房退市”的文章, 以作参考.

两房退市:一个醒目的标志
       时寒冰

    两房退市了。6月16日,美国两大抵押贷款巨头房地美和房利美(简称“两房”)表示,已收到美国联邦住房金融局(FHFA)指令,将从纽交所退市。
    自此,本人6月8日判断的新周期及长趋势第二周期,得到了又一明确确认。
    两房退市,意味着次债危机在美国的结束,或者说,是次债危机在美国结束的标志。
    事态的发展证明:次债危机,美国成为最大的赢家,而中国成为最大的输家——中国已经习惯于扮演这种角色。《中国怎么办——当次贷危机改变世界》中的剖析,与现实的结局一一对应。
    中国的损失之惨烈,已让人无话可说——这种损失当然并非仅就中国所购两房债券而言,这种损失毕竟还是在台面上的,是可计量的,而且,两房即使股票退市其债券依然可交易,价值并非就此消失。
    但是,诸如此类的新闻,仍然一次次地让内心忍不住绞痛,并逐渐地麻木。
    6月19日,中国人民银行官方网站宣布:进一步推进人民币汇率形成机制改革,增强人民币汇率弹性。
    新周期的起动,已经没有任何力量可以阻挡。
    美国压人民币升值最强烈时,今年3月,我推断,中国可能以进一步开放金融市场这种最愚蠢的方式作为妥协,而一旦中国做此选择,全面狙击欧元就必然快速展开。
    2010年4月13日,国发〔2010〕9号文件下发。金融大开放。因果永远都是相伴的。5月,我此前推断的欧元狙击战全面打响。
    以金融市场开放作为妥协的中国,发现人民币对欧元快速升值,对欧出口企业遭受重创。
    赔了夫人又折兵。
    如果中国继续以某种条件换取人民币不升值,日元接下来将遭狙击,人民币对日元将间接升值……再接下来是东南亚。于是,有关部门宣布,增强人民币汇率弹性。
    犹如剧本,从开始起,结局就定了。
    一个完败。一个完胜。
    有百万裸官里应外合,这种结局是注定的。
    这种完败的根源,主要在于内因而非外因:以房地产投机为核心的不劳而获的资源配置、财富分配机制与逆激励机制,已经将中国制造业的竞争能力与中国靠勤劳获取财富的价值观扼杀殆尽。政府对少数吸血鬼般的既得利益集团的妥协,给这个国家的创造力、凝聚力及民生根基带来了毁灭性伤害。
    一介草民,徒叹奈何!
    ……
    另:真正爱这片苦难土地的人,会敬畏每一个哪怕弱小的生命,用良知呼唤民主、公平和正义;真正爱这片土地的人,会用实际行动去帮助弱者,传播爱的种子,与弱者一起前行;真正爱这片土地的人,会用直言让人们更深入更冷静地正视问题并找到好的解决方案。
    真正爱这片苦难土地的人,会懂得正确认识和学习西方先进的理念和长处,绝不会捂着自己的伤疤自欺欺人地证明自己的完美无瑕。真正爱这片土地的人,会尊重每一个生命,尊重每一个人表达自己观点的权利,而不是动辄恶言相向。真正爱这片土地的人,绝不会爱国不离口却肆意辱骂别人父母——辱骂别人父母最直接伤及的是他自己的父母,因为所有的父母都在生活在这片土地上的值得后辈们尊重的人,哪怕单就年龄而言!拜托支持我的朋友,不要辱骂任何人,包括那些在这里辱骂的人,我因为您遭受的这种委屈而抱歉!希望这里成为讨论的平台而不是相反。否则,本人将永久关闭评论。
    真正爱这片土地的人,不会愿意沦落为腐败者的帮凶、打手或者守护者。不清醒和理智的所谓爱国,只会进一步扩大并延续这个民族的苦难。对于腐败者而言,最天然的屏障是愚昧的拥戴者。在很多时候,愚昧的爱国者比卖国者的危害更大,因为,正是因为有了这些愚昧的所谓爱国者,卖国者才可以安心地滥用权力卖国而不必担心到受清算。
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两房退市与美国赖账法
黄卫东 草根网 2010-06-24 16:34:19

核心提示:美国赖账不在于两房退市,而在于两房倒闭。更可能的赖账手法是不倒闭两房公司,但是,会顺延两房债务,让债务延期归还,但是,延到什么时候,就说不准了。

最近美国两家房地产公司从股票市场退市,中国政府持有3760亿美元两房债券,如果美国倒闭两房公司,意味着美国政府赖掉至少52000亿美元债务,让中国人民损失3760亿美元。有网友计算,这笔钱至少相当于中国历史上最大的战败赔款《辛丑条约》的16倍,损失巨大。
中国政府之所以购买大量美国两房债券,显然美国官员是有承诺的。但是,美国政府官员的承诺可靠吗?笔者认为,这完全是一件不靠谱的承诺:
第一,美国政府的财政支出,必须要国会批准。从美国政府权限来看,美国政府官员根本无权担保如此巨大的债券。今年初,麦凯恩与另外两名美国共和党参议员曾提出一项议案,要求将两房解散,并限制政府救助的措施。这个提案虽然被否决,但是,并不说明今后会被否决。
第二,美国官员会兑现这个承诺吗?今年4月,美国财长盖特纳(Timothy Geithner)曾公开表示,房利美与房地美发行的债券不应被视为主权债务,但人们不应怀疑美国政府对这两家公司的支持。“如此含糊的语言,意味着中国的两房债券不可能得到有效的保障”。美国前政界人士成立的一个非官方机构认为,不应以美国纳税人的金钱,补助外资应承担的风险。如果中国做了不明智的投资,就应该承担后果,而不是由美国纳税人买单。这两家公司的债券既然属于 “非政府担保债券”,投资者获得了高于国债的利息,就不应该再受益于政府的救市政策。
第三,最根本的,美国政府不过是美国资本家的管家和办事员,美国总统罗斯福曾哀叹,美国实际是几个资本家决定一切。美国表面的一切,不过是个幌子。美国资本家们搞出这些障眼花样,目的只有一个,骗取财富。
美国赖账不在于两房退市,而在于两房倒闭。更可能的赖账手法是不倒闭两房公司,但是,会顺延两房债务,让债务延期归还,但是,延到什么时候,就说不准了。也就是说,美国资本家赖账。这是必然的,笔者此前多次在博客上发表文章,谈到,不仅两房债券,还有美国国债和手里的美元欠条,都是这个结果,只不过幕后的美国资本家通过美国官员采用了不同的障眼法而已。倒闭两房公司,美国政府会遭遇全世界的压力,毕竟中国政府持有的债券仅占7%,大量债务是其它西方国家的。
对于美国国债,这是美国政府的债务,美国政府是不可能直接赖账的,其障眼手法包括制造舆论和其它地区的动乱,让大家认为财富就应该换成美元,然后投资到美国国债上,这最安全。中 国政府高级官员就曾经公开说,不投资美国国债,美元还能干什么?美国又制造舆论,宣称在我遭遇危机期间,你不能卖出美国国债,这会导致世界经济崩溃,于是,我国的官员称,救美国就是救中国,继续增购美国国债。等到美国危机缓解,想想危机期间,美国再有名的公司和银行,都倒闭完蛋,还是持有美国国债最安全。因此,这美国国债就会永久持有下去了,而且还要增持。
其实,我们的官员的说法和做法,基本上符合西方经济学理论,而且也代表了主流观点和主流认识水平。在这种认识下,我们就是兑现了美国国债和两房债券,不过是美国政府印刷美元欠条给中国而 已,在当前政策下,我们手里的美元欠条早就多得不知道如何用了。存在自己银行,等美元贬值,会不断损失财富。存在美国银行,虽然有利息,但是,会担心美国银行倒闭而完全损失,毕竟美国最 大的投资银行都倒闭了。换成美国国债,可以有利息,还能减少损失。换成两房债券,其利息比美国国债还高一些。因此,购买美国国债是必然的。可以说,在这种错误的思想认识下,我们的损失还会继续加大。
有经济学者认为,“美国政府决定让两房回到正途。在避免房贷危机进一步扩大后,他们不再动用纳税人的钱为两房托底,不再试图用政府的钱让两房在证券市场苟延列喘,而是让市场决定两房的命运。这么做是及时而明智的”。这种观点,真是,被人卖了还帮人数钱,连政府官员的水平都不与。
首先,美国是完全的市场经济吗?西方发达国家是完全的市场经济吗?越是发达国家,离完全市场经济越远。例如,美国的农业是国家支持的,不仅收入的三分之一来自美国政府,而且美国政府还大量购买,发给美国老百姓粮食券来保障美国农产品市场。美国劳动力市场一样是美国政府控 制的,美国政府制定最低工资,防止资本家低价购买。其它西方发达国家一样。更不用说,西方国家各种福利保障制度。

其次,西方社会更基本的是契约原则,任何时候也不能违背自己的承诺。这位 学者显然将市场经济神圣化了,还有一种可能是小骂大帮忙,这是某些人士经常采用的手法。不知是帮美国人赖帐找理由,还是帮精英们的损失预先制造舆论?
问题的根本在于不该拿大量财富换取美元欠条,存在手里。美元差不多8年贬值50%。美元储存在手,50年后,只剩下不到原来价值的2%了。40年前,美国政府承诺,35美元欠条等于1盎司黄金,今天变成1200多美元欠条等于1盎司黄金了,也就是说,当年储存的美元欠条,留存到今天,其价值只剩下3%不到了,其余97%都让美国骗子拿走了。
更严重的问题在于,在换取美元欠条过程中,我们损失的财富更大。长期以来,我们是拿价值4美元的财富换取1美元欠条。这主要通过低汇率来实施的。一件商品,在中国价值8元人民币,在美国价 值4美元,本应拿到国际市场换4美元,但是,我们的政府官员制定1美元等于8元人民币的汇率,结果只能换来1美元。每实现这样一笔换取1美元的交易,我们就损失3美元。笔者统计,30年来外贸交易总共损失至少25万亿美元,损失最多一年达到近4万亿美元,每年损失至少1万亿美元。这些都是主流精英们,被西方洗脑,采用错误政策,给中国人民带来的损失,而且每年还在继续。 两房债券不过是一次性的,而且相比来说,是微不足道的一笔(1.5%)。笔者的分析,虽然收到少数经济学者和很多网友的关注和支持,但是,并没有引起主流媒体的关注,精英们并不以为然。
国家发展的根本目的在于提高老百姓生活水平,增加老百姓消费。而且,增加了国内消费,让物质财富留在国内循环,才会保有财富,物质是不灭的,既不会产生,也不会消灭。低价贱卖,让物质财 富大量流失,再等着换来的美元欠条不断贬值,从而损失更多物质财富,必然导致资源和物质财富枯竭,从而让国家陷入困境。例如,能源是现代社会发展的根本保障,我国能源的75%是煤炭,而煤炭是不可再生的能源资源,我国现有可用储量1000多亿吨,而现在每年用量达到30亿吨,还在高速增长,按照这个趋势,只能用30年。由于我们每年通过国际贸易奉送的财富,超过自己老百姓消费的财富,可以说,我们消耗的一半以上煤炭是免费为他人服务的。每年消耗大量资源生产商品,然后大规模奉送给国外,必然导致资源枯竭,从而导致经济和社会崩溃。
现代社会发展水平,早已只需要部分人工作,就能生产足够供应全体老百姓需要的商品了。所以,即使温总理告诉大家,我们有2亿人失业,占劳动力四分之一以上,但是,这么多人失业,而且生产的一半商品是免费奉送给国外的,国内并没有出现商品供应紧张,倒是各种产能过剩严重,不断有企业因为产品卖不掉而倒闭。这不是今天才有的现象。在大家认为商品经常短缺的计划经济时期,例如,60年代初,一样存在生产过剩,当时采用关停并转来降低生产能力,使老百姓短缺的轻工业商品生产能力减少26%。
产生现代社会问题的根源主要是分配,而不是生产效率。现在官员们将维稳看成是超过一切的任务。历史上来看,一切不稳定,都是老百姓生存保障不足。保证老百姓收入和消费水平,才能从根本上 解决稳定问题。现代社会早已有足够生产能力保障老百姓的生存,这早已是30年前就解决的问题。另一方面来看,给老百姓增加收入,才能解决生产过剩问题,才能在不奉送财富条件下,增加生产能力,从而发展经济,实现经济发展的目的。今天我们遭遇的一切问题,最根本的来源是主流精英对西方的盲目崇拜,对西方误导的盲目迷信,对人类社会发展规律的错误认识。
广交经济圈之豪杰;论尽经济界之大事

板凳
vanessaho 发表于 2010-6-24 22:29:14
我看到几篇”两房退市”的文章, 以作参考(节选).

核心提示:美国赖账不在于两房退市,而在于两房倒闭。更可能的赖账手法是不倒闭两房公司,但是,会顺延两房债务,让债务延期归还,但是,延到什么时候,就说不准了。

最近美国两家房地产公司从股票市场退市,中国政府持有3760亿美元两房债券,如果美国倒闭两房公司,意味着美国政府赖掉至少52000亿美元债务,让中国人民损失3760亿美元。有网友计算,这笔钱至少相当于中国历史上最大的战败赔款《辛丑条约》的16倍,损失巨大。
中国政府之所以购买大量美国两房债券,显然美国官员是有承诺的。但是,美国政府官员的承诺可靠吗?笔者认为,这完全是一件不靠谱的承诺:
第一,美国政府的财政支出,必须要国会批准。从美国政府权限来看,美国政府官员根本无权担保如此巨大的债券。今年初,麦凯恩与另外两名美国共和党参议员曾提出一项议案,要求将两房解散,并限制政府救助的措施。这个提案虽然被否决,但是,并不说明今后会被否决。
第二,美国官员会兑现这个承诺吗?今年4月,美国财长盖特纳(Timothy Geithner)曾公开表示,房利美与房地美发行的债券不应被视为主权债务,但人们不应怀疑美国政府对这两家公司的支持。“如此含糊的语言,意味着中国的两房债券不可能得到有效的保障”。美国前政界人士成立的一个非官方机构认为,不应以美国纳税人的金钱,补助外资应承担的风险。如果中国做了不明智的投资,就应该承担后果,而不是由美国纳税人买单。这两家公司的债券既然属于 “非政府担保债券”,投资者获得了高于国债的利息,就不应该再受益于政府的救市政策。
第三,最根本的,美国政府不过是美国资本家的管家和办事员,美国总统罗斯福曾哀叹,美国实际是几个资本家决定一切。美国表面的一切,不过是个幌子。美国资本家们搞出这些障眼花样,目的只有一个,骗取财富。
美国赖账不在于两房退市,而在于两房倒闭。更可能的赖账手法是不倒闭两房公司,但是,会顺延两房债务,让债务延期归还,但是,延到什么时候,就说不准了。也就是说,美国资本家赖账。这是必然的,笔者此前多次在博客上发表文章,谈到,不仅两房债券,还有美国国债和手里的美元欠条,都是这个结果,只不过幕后的美国资本家通过美国官员采用了不同的障眼法而已。倒闭两房公司,美国政府会遭遇全世界的压力,毕竟中国政府持有的债券仅占7%,大量债务是其它西方国家的。
对于美国国债,这是美国政府的债务,美国政府是不可能直接赖账的,其障眼手法包括制造舆论和其它地区的动乱,让大家认为财富就应该换成美元,然后投资到美国国债上,这最安全。中 国政府高级官员就曾经公开说,不投资美国国债,美元还能干什么?美国又制造舆论,宣称在我遭遇危机期间,你不能卖出美国国债,这会导致世界经济崩溃,于是,我国的官员称,救美国就是救中国,继续增购美国国债。等到美国危机缓解,想想危机期间,美国再有名的公司和银行,都倒闭完蛋,还是持有美国国债最安全。因此,这美国国债就会永久持有下去了,而且还要增持。
其实,我们的官员的说法和做法,基本上符合西方经济学理论,而且也代表了主流观点和主流认识水平。在这种认识下,我们就是兑现了美国国债和两房债券,不过是美国政府印刷美元欠条给中国而 已,在当前政策下,我们手里的美元欠条早就多得不知道如何用了。存在自己银行,等美元贬值,会不断损失财富。存在美国银行,虽然有利息,但是,会担心美国银行倒闭而完全损失,毕竟美国最 大的投资银行都倒闭了。换成美国国债,可以有利息,还能减少损失。换成两房债券,其利息比美国国债还高一些。因此,购买美国国债是必然的。可以说,在这种错误的思想认识下,我们的损失还会继续加大。
有经济学者认为,“美国政府决定让两房回到正途。在避免房贷危机进一步扩大后,他们不再动用纳税人的钱为两房托底,不再试图用政府的钱让两房在证券市场苟延列喘,而是让市场决定两房的命运。这么做是及时而明智的”。这种观点,真是,被人卖了还帮人数钱,连政府官员的水平都不与。
广交经济圈之豪杰;论尽经济界之大事

报纸
vanessaho 发表于 2010-6-24 22:33:22
表面上看,“两房”摘牌是因为它们的股价太低达不到纽约证交所规定的最低股价水平,实质上是美国政府察觉挽救“两房”的高额投入负担太重。当年“两房”在次贷危机中损失惨重,美国政府2008年9月出手接管后为其注资1450亿美元。由于美国房地产市场持续萎靡“两房”业绩好转无望,在两年多的大部分交易日里“两房”的股票价格都在1美元以下,2009年共亏损936亿美元今年第一季度又亏损211亿美元。日前,两房无奈求助政府追加190亿美元的援助,结果招来议员让其在未来4或5年内“下课”的提议。

迄今为止,美国政府已经为“两房”输血达1600亿美元。据美国国会预算办公室估计在今后几年都不大可能见到“两房”赢利美国政府如果硬充好汉,最终可能要拿出4000亿美元的天价救助款。业界的预测更加惊人,认为完全解决“两房”的问题可能需要1万亿美元。在这种悲观情绪弥漫之际,“两房”股价触碰了纽约证交所关于连续30日低于1美元的底线,纽约证交所给了“两房”接管者两个选择:要么注资提价,要么摘牌退市。美国联邦住房金融局觉得设法提升股价代价太大,无奈之下命令“两房”退市。

  “两房”退市后虽然并未被纽约证交所除名,还可以在场外柜台交易市场(OTCBB)继续交易,但谁都明白场外交易流动性要低得多,难再红火如初。悲观地看,“两房”不但走上了一条下坡路,甚至可能是不归路。“两房”一旦步雷曼兄弟后尘,不但占其股份80%的美国普通股股东血本无归其他国外股东也有资金泡汤之忧。所以,16日传出退市消息当日,本已不足1美元的“两房”股价再次掉头向下,暴跌近40%。房利美每股股价收于56美分,房地美每股股价收于75美分,与2007年9月房利美每股99美元、房地美每股48美元的巅峰时刻相比真是天上地下。有媒体测算,三年时间美国“两房”股价缩水高达99%。
广交经济圈之豪杰;论尽经济界之大事

地板
vanessaho 发表于 2010-6-24 22:39:14
广交经济圈之豪杰;论尽经济界之大事

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sy_stefanie 发表于 2010-6-30 14:56:20
就现在而言 两房债券还不至于损失 自欧债危机后 两房债券的利率还下降了 说明投资者还是倾向于持有两房债券的 只是流动性降低了 还不至于血本无归……

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