经济学为什么抛弃了价值概念？

flamecg 发表于 2020-6-12 17:08
我来回答吧

价值决定价格

价值决定价格
-----------
什么是价值呢？

成本维度：黄金比银子稀缺，换句话说获得黄金的成本更高；
--------
稀缺和成本高是两回事吧。

效用维度：充当一般等价物、增值、保值、炫富
--------
白银一样充当一般等价物，也可以保值增值炫富。

pengleigz 发表于 2020-6-12 16:24
请参照白景琦用一泡屎包装好后去当铺抵押贷款两千两银子的桥段。
抬杠不是我的强项，谢谢你对我帖子的回 ...

你看290楼都看不下去了，要替你回答呢，你还好意思逃跑？还好意思说我抬杠？

天知地知 发表于 2020-6-12 17:16
价值决定价格
-----------
什么是价值呢？

价值就是事物对人的有用性

稀缺意味着获取成本高，可以看作一回事

白银稀缺性不如黄金

flamecg 发表于 2020-6-12 17:20
价值就是事物对人的有用性

稀缺意味着获取成本高，可以看作一回事

价值就是事物对人的有用性
--------
有用性如何比较呢？比如说，背心和短裤，哪个有用性大？
而且有用性因人而异，价格却通常是统一的呀，这好像对应不起来呀。

稀缺意味着获取成本高，可以看作一回事
----------
那不一定吧，汽车的发动机和方向盘，稀缺性好像没啥区别呀，为啥成本差那么多，价格也差那么多呢？

白银稀缺性不如黄金
------
你说的价值是有用性啊，稀缺性低据你所说只是成本低而已，难道有用性和成本之间有必然的正比关系？

石开石 发表于 2020-6-12 10:30
实际上已经取代——当然目的是为了概念的意义单一。

“价格”是经济领域的专有概念。“价值”不是经济领域的专有概念。

天知地知 发表于 2020-6-12 18:04
价值就是事物对人的有用性
--------
有用性如何比较呢？比如说，背心和短裤，哪个有用性大？

修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。

看来是没仔细看我的价值相对论呀，价值是个人的主观判断，是因人因时因地而不同的，所以才有交换，如果一样还有什么好换的；
裤衩背心哪个效用大，具体因人因时因地，由当事人具体恒量。

具体来说，一件商品对于卖出的人来说它的价格>价值，而对于买入的人来说则相反，价值>价格；
价格在两个价值的交集区间浮动，这个交集就是统一价值的表现，也就是价格。


另外如果说市场价格又略有不同，这涉及到市场竞争策略等，是多方博弈，要具体分析。
---------------------------
为什么说稀缺性意味着成本高呢，你可以想象一下比如黄金，因为它在空间分布上比白银稀疏，假如要获得等量的黄金白银，必然在黄金上要投入更多的人力物力，那不就是获得成本更高吗；（我说人力物力是方便理解，其实都可以抽象为人的时间耗费）

发动机投入或耗费了更多的人力物力，也就是获得成本更高，也就是价值更高，自然价格也就更高

-----
嗯，光说有用性确实不对，效用性和可得性要综合来看

删除删除

flamecg 发表于 2020-6-12 21:50
修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。

看来是没仔细看我 ...

修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。
-------------
效用和可得性，是两个不相干的东西，人要衡量这二者，那就得出两个不同的结果。
难道你所谓的价值有两个值？

你再好好斟酌吧，弄通顺了再来。

天知地知 发表于 2020-6-13 20:43
修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。
-------------
效用 ...

效用和可得性，是两个不相干的东西，人要衡量这二者，那就得出两个不同的结果
----------------------
当然相干，就像你的头像，阴阳、矛盾、时空，或者说一个硬币的两面，效用维度和成本维度（二维坐标而已）这两者的结合（乘积），才是完整的价值概念；

效用性是完全主观的，无法直接计量，但通过当事人愿意付出多少（时间成本）去获得这个效用，那么就完全体现出了这个效用对于这个人的价值；

可能需要斟酌的是怎么样更好地表述这些概念，及相应的计算公式；
--------------
张维迎《经济学原理》价值定义：对幸福这一最终目标的边际贡献。

但仅从效用维度，无法解释成本（稀缺）对价值的影响，比如黄金与白银在价值及价格上的差距。

因此，在这个基础上加入成本维度，价值的概念就清晰和完整了。

价值：对幸福这一最终目标的边际贡献及其获得成本的考量

flamecg 发表于 2020-6-12 17:08
我来回答吧

价值决定价格

任何交换都是个别的，独特的，都是交换双方的事情。
卖方定的价格，意味着买方要取得该物必须付出的代价，买方是否购买，就看自己愿意付出的代价是否大于这个价格。买方并不在乎卖方为取得该物付出了什么样的代价。
所以，说黄金比白银贵，只是说，从大部分成交价看，是这样的。在现实的成交中，也存在白银比黄金贵的个例。