西方经济学家是如何出现认知障碍的

zsl0815 发表于 2020-6-16 10:05
这么简单的小问题，请您放心，我是不会弄错的！储蓄就是储蓄，它就是指所有人的收入，包括资本家的收入， ...

我不讲GDP怎么算，我就讲储蓄和投资的关系，两者其实是没有关系的，我举个例子，大家就都明白了！

一个村子，有10个工人，每个工人每天都不停的生产红砖，然后用红砖给自己家盖房子。每个工人每天生产的红砖数量不一样，每个工人想要盖的房子的大小也不一样。每当这个工人生产的红砖，积攒到了他想要盖的房子的红砖总量的时候，村里的瓦匠就把他的红砖变成了他的房子，这个房子会不停的盖下去，越来越多，盖出来的房子，全部用于出租，所以工人们的收入也就越来越多了。这个时候，村长发现了一个问题，就是每个工人生产红砖的速度是很慢的，所以村里有大量的红砖，平时是处于闲置状态。村长就和村民们商量，你们不如把你们闲置下来的砖都存到我家里来吧，等到你们积攒够了，能够盖房子的时候，我再把砖还给你们，大家按排队顺序来。村民们一想，这个太好了，反正闲着也是闲着，时间长了，红砖还掉色，真不如放村长家里。这样，红砖就全部到了村长手里。每当红砖攒到一定数量的时候，村长就按照排队顺序把红砖送到工人的家里。我们的问题是：究竟村里过去的模式，全村房屋增长的速度快，还是村长的管理模式，全村的房屋增长的速度快？

事实上，无论是任何模式，房屋的增长速度都是一样的，这算是个数学问题吧，答案应该不复杂。储蓄说到底，是东西先花还是后花的问题，它根本就不会对经济增长速度有任何影响。真正对经济增长有影响的，是工人生产的红砖，是工人在自己的吃喝之外，还能生产出来的东西。对于企业来说，其实就是利润，或者说是剩余价值，是哪些没有被资本家吃掉的利润或者说是剩余价值。因此我们说，西方经济学的储蓄等于投资，它完全是胡说八道！储蓄是什么？储蓄是你当期没有花掉的东西，你就算借出去的东西再多，也是要还的，实体经济并不会因为你把东西借出去了，它就会有所增长。这种增长是企业自身的素质决定的，比如说资本利润率决定的，和你借不借没有任何关系，你不能因为这里发生了借贷，就把储蓄和投资强行的捆绑在一起！

中国老百姓储蓄率很高，对中国的经济增长来说，理论上是不会发生任何影响的，真正有意义的是，中国老百姓的储蓄，其实我们是不用还的，这样的储蓄，还包括了公积金，养老保险，等等，这些都是你存的钱，然后人家告诉你，这个东西都拿来进行社会统筹了。其实这些钱，未来国家是还不上你的，国家其实是采用了另外一种方式，也就是用后代身上提取的公积金和养老保险，再支付你的。如果以后政策变了，不提公积金了，这个窟窿很难补上了。说一千，道一万，储蓄是根本就不可能转化成投资的，它只不过是在银行混了一圈，就把我们的经济学家都弄成精神病了！

叶风尘 发表于 2020-6-16 18:24
我不讲GDP怎么算，我就讲储蓄和投资的关系，两者其实是没有关系的，我举个例子，大家就都明白了！ 一个村 ...

你是否知道还有一个名词叫做：货币回笼？

叶风尘 发表于 2020-6-16 18:24
我不讲GDP怎么算，我就讲储蓄和投资的关系，两者其实是没有关系的，我举个例子，大家就都明白了！ 一个村 ...

中国老百姓储蓄率很高，对中国的经济增长来说，理论上是不会发生任何影响的，真正有意义的是，中国老百姓的储蓄，其实我们是不用还的，这样的储蓄，还包括了公积金，养老保险，等等，这些都是你存的钱，然后人家告诉你，这个东西都拿来进行社会统筹了。其实这些钱，未来国家是还不上你的，国家其实是采用了另外一种方式，也就是用后代身上提取的公积金和养老保险，再支付你的。如果以后政策变了，不提公积金了，这个窟窿很难补上了。说一千，道一万，储蓄是根本就不可能转化成投资的，它只不过是在银行混了一圈，就把我们的经济学家都弄成精神病了！
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1、
你概念上的“储蓄”是银行的存款，它跟经济学原理上【I=S (投资=储蓄)】中“储蓄”概念本来就不是同一个概念名词。
你张冠李戴搞错了概念，当然就会觉得经济学原理上的【I=S】的结论有问题。

2、
你概念中的储蓄其实是【西经“货币金融”】中的内容，具体来讲就是：【M2-M0】的概念。
但即便是（M2-M0），它转化为生产投资也是一种很常见的事情，怎么你会讲【储蓄根本不可能转化成投资】的呢？

例如：
张三存了100万5年期的定存在银行收取利息，然后银行转手把这笔存款贷给了需要扩大生产规模的李四购买相关的设备。

PS：
M0：流通于银行外的现钞；
M1：M0+企/事业单位活期存款+信用卡类存款
M2：M1+居民储蓄+企/事业定存+外币存款+住房公积金+非存款类金融机构放置于存款机构处的存款（例如：信托存款）+其他

qi509 发表于 2020-6-16 18:53
你是否知道还有一个名词叫做：货币回笼？

正如前面有人提出了，经济学中的储蓄和货币银行学中的储蓄是不一样，这个储蓄是指总产品中没有消费掉的，成为了投资，其实只有资本家没有消耗掉的，才能转化为投资，因为这个东西是利润。老百姓的储蓄，只能算是挪用。货币回笼这个东西，宏观经济学里是不讨论的，这个东西应该是央行在用，央行有个存款准备金率，你商业银行每贷一笔款，就要给央行留一笔准备金，央行收到的这个准备金，其实就是它发行的基础货币，在市场上跑了一圈，最后又回到了央行手里，这个就是货币的回笼。因为它又回到央行手里，市场上供给就少了，所以央行就不断的进行补充，补充的多少，可能要看市场的通货膨胀率吧，每年补充了多少，我们统计出来，就算成了M0，算成每年的基础货币发行量。是这个意思吗？

zsl0815 发表于 2020-6-16 20:01
中国老百姓储蓄率很高，对中国的经济增长来说，理论上是不会发生任何影响的，真正有意义的是，中国老百姓 ...

我说的就是经济学的储蓄概念。你不要说什么净出口，什么正府购买，这些个东西，简单的宏观经济学模型是不考察的。马克思主义劳动价值论，就两种人，一种人叫工人阶级，一种人叫资本家。至于货币银行学中的储蓄，可能复杂一点，但是原则上讲，它应该是和宏观经济学的储蓄有某种对应的。中国去年的M2大约是200万亿，这个是广义货币货币，所有活期和定期存款算在一起，远远超过100亿的GDP的总量的，所以我们当然不能说这个存款，就是当年总产品中扣除消费的部分。

叶风尘 发表于 2020-6-16 21:32
我说的就是经济学的储蓄概念。你不要说什么净出口，什么正府购买，这些个东西，简单的宏观经济学模型是不 ...

我说的就是经济学的储蓄概念。你不要说什么净出口，什么正府购买，这些个东西，简单的宏观经济学模型是不考察的。
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你这就属于乱讲一气了。

至少在我看过的“曼昆”的《经济学原理》，高鸿业的《西方经济学》，米什金的《货币金融学》这些个教材中，宏观模型都是直接关联到【净出口】【ZF购买】等这些个概念的。
否则，宏观模型根本就无法建立。

叶风尘 发表于 2020-6-16 21:32
我说的就是经济学的储蓄概念。你不要说什么净出口，什么正府购买，这些个东西，简单的宏观经济学模型是不 ...

中国去年的M2大约是200万亿，这个是广义货币货币，所有活期和定期存款算在一起，远远超过100亿的GDP的总量的，所以我们当然不能说这个存款，就是当年总产品中扣除消费的部分。
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国内的货币供应，不管是从理论上讲，还是相比较于国际上一些发达国家，其供应量是超供的。
你有时间可以去查一下发达国家的货币供给量控制，M2基本上 ≤ GDP产出的，例如：美国。

至于国内为什么M2要远大于GDP？原因挺多的，我给你给你举其中一个例子你就清楚了。
一栋二手房，原价300万，但通价价格炒作，当年期内可以400万的价格转卖出去。

上述情况：
对于M2而言，从300万扩张到400万，M2扩张了100万。
但对于当年期的GDP而言，这个二手房的GDP产出为0；
于是这种情况其实就造成了：相对应于实物商品产出，货币供给是脱锚的。

当然，这只是其中的一方面原因，其他方面还有不少原因。

至于其它问题，我就不再多回复楼主你了。

最后贴四张我自己的资料图，分别是：
宏观经济AS-AD模型中，总需求曲线（直接关联ZF购买，NX净出口因素等）；
宏观经济IS-LM模型中，IS曲线的推导（同样直接关联投资，ZF购买，NX净出口等因素）；
美国10年期内的M2曲线图；
美国10年期内的GDP产出柱状图；

四张帖图审核中......

叶风尘 发表于 2020-6-16 21:09
正如前面有人提出了，经济学中的储蓄和货币银行学中的储蓄是不一样，这个储蓄是指总产品中没有消费掉的， ...

你错了。

货币不能回笼的原因就是储蓄存款增加。居民的储蓄存款说明消费低迷。

资本家的储蓄存款说明投资减少。这是经济学重点研究的对象。

居民储蓄增加了导致经济问题很严重。现在的拉动内需就是要减少居民的储蓄存款。

内需被拉动起来后，资本家看到投资的机会会增加投资。增加了投资，储蓄就会减少。货币流通起来，货币就能回笼。

懂了吗？至于你的什么储蓄与GDP真的什么都说明不了。