用马克思经济学证明机器能够创造价值

哈哈！哈哈！这就是“实”的东西？这证明了机器不能创造价值？

——“在上述情况下是否有“不应该”的事情发生？请证明之。”

“应该”“不应该”的事情是不能“证明”的！

孩子“应该”跟母亲姓，能够证明吗？

经济学教科书一上来就说明了什么是实证问题、什么是规范问题，你的老师没有讲过这部分？

——“现在请问：奴隶所得到生活资料的价值是大于、还是等于或者小于由他们的劳动所创造的价值？换句话说，奴隶主所占有的奴隶所创造的那部分价值，被向奴隶提供的生活资料的价值所抵消掉以后，其剩余的部分是小于、还是等于或者大于0？”


一大堆废话。奴隶主当然剥削了奴隶了。

为了论证一个简单的问题，“机器能不能创造价值”，你绕到了“美国历史上的南方种植园”里去了。

但是对我提出的关键问题却总是避而不谈。

我的问题：

你能够分辨农民全手工种植的小麦和用拖拉机种出的小麦的差异吗？

你肯为全手工种植的小麦支付较高的价格（价值）吗？

我的论证：

两个工厂的工人，投入的劳动时间是一样的，但创造的价值量不同，而两组工人的唯一差异是使用机器与否。这不就证明机器在创造价值方面是有贡献的吗？


你为什么不直接论证给我看看，在这种情况下，多创造的价值和机器毫无关系呢？为什么去扯地球太阳呢？

hj58 发表于 2010-8-17 15:48
我的论证：

两个工厂的工人，投入的劳动时间是一样的，但创造的价值量不同，而两组工人的唯一差异是使用机器与否。这不就证明机器在创造价值方面是有贡献的吗？


你为什么不直接论证给我看看，在这种情况下，多创造的价值和机器毫无关系呢？为什么去扯地球太阳呢？

这种差异是两种劳动方式的差异还是手工与机器本身的差异？价值量的不同是使用机器的结果还是机器自身的结果？这两者的区别你不会分不清吧？说你不理解劳动的本质吧，在这里就表现出来了。

我已经多次说过了，我现在是用归谬法来证明机器不能创造价值，至于直接证明，我不想在这里说。你如果认为我的归谬法不能证明机器不能创造价值的话，那么就请你指出我证明中的逻辑错误，你如果指不出来，那就只能证明你的这些帖子不过是虚张声势而已，你已经无法在逻辑上对我进行反驳了。

hj58 发表于 2010-8-17 15:40
——“在上述情况下是否有“不应该”的事情发生？请证明之。”

“应该”“不应该”的事情是不能“证明”的！

孩子“应该”跟母亲姓，能够证明吗？

经济学教科书一上来就说明了什么是实证问题、什么是规范问题，你的老师没有讲过这部分？

如果你认为我应该直接来证明机器不能创造价值，而我在事实上就是没有这样做，难道你不认为我现在的做法是不应该的吗？
我要你证明的“应该或不应该”完全是让你从你自己的观点出发来证明，除非你的观点里根本就不存在“应该或不应该”。但这样一来，你不就又没有了自己的观点了吗？

退一步讲，撇开应该或不应该的问题，你说“奴隶主当然是剥削奴隶”的，那么就请你证明一下“奴隶所得到生活资料的价值小于由他们的劳动所创造的价值”，也就是说请你证明一下“奴隶主所占有的奴隶所创造的那部分价值，被向奴隶提供的生活资料的价值所抵消掉以后，其剩余的部分必定大于0？”你不至于连这个实证问题都证明不了吧？

——“那么就请你证明一下“奴隶所得到生活资料的价值小于由他们的劳动所创造的价值”，也就是说请你证明一下“奴隶主所占有的奴隶所创造的那部分价值，被向奴隶提供的生活资料的价值所抵消掉以后，其剩余的部分必定大于0？”你不至于连这个实证问题都证明不了吧？”


我看不出这个问题和证明机器能否创造价值有什么关系。

没有具体的数值，谁能够证明“奴隶所得到生活资料的价值小于由他们的劳动所创造的价值”？如果奴隶主给奴隶的生活资料很多，答案就是否定的；很少，答案就是肯定的。

我真佩服你的老师，能够教育你这样前言不搭后语、毫无逻辑思维能力的学生来。

——“你如果认为我的归谬法不能证明机器不能创造价值的话，那么就请你指出我证明中的逻辑错误，……”


很简单。不论机器创造的价值应该属于谁，都不能证明机器能否创造价值。两个问题之间毫无关系。所以你的归谬法本身就是荒谬的。

机器创造的价值应该归机器的主人，不应该归机器的主人，应该归上帝，应该归国家，应该归机器主人的邻居，……，都不能证明机器能够或者不能够创造价值。

难道“机器创造的价值应该归机器的主人”是荒谬的，就能够证明机器不能够创造价值？

难道“孩子应该跟邻居的外甥姓”是荒谬的，就能够证明女人不能生孩子？

难道我改变观点，主张“机器创造的价值应该归国家”或者和你一样的、不荒谬的观点，机器就能够创造价值了？

这么简单的逻辑问题还要绕这么久！

——“这种差异是两种劳动方式的差异还是手工与机器本身的差异？价值量的不同是使用机器的结果还是机器自身的结果？这两者的区别你不会分不清吧？说你不理解劳动的本质吧，在这里就表现出来了。”

还是空话。

“这种差异是两种劳动方式的差异还是手工与机器本身的差异？价值量的不同是使用机器的结果还是机器自身的结果？”

你既然知道，为什么不直接说出来呢？还绕什么圈子呢？


“这两者的区别你不会分不清吧？”


哈哈，还是老一套，叫批评者来分。你分得清，你就分给我们看看吧！


“说你不理解劳动的本质吧，在这里就表现出来了。”


还是空话。你自己连劳动的本质是什么都没有说过。