和大家讨论一个收入 储蓄问题

在曼昆经济学第5版，长期经济中，的索洛模型中，强调储蓄的作用，（前提S=I,市场出清，即长期内价格会让需求和供给平衡）即S增长，投资增长，国名收入增长，从而推导得出S增长有利于K积累，从而有利于国民收入增长。
我觉得这个模型有问题，无法得出S越多，国民收入就越多，从而储蓄不是越多越好，即 I（投资，前提储蓄都转化为投资）不是越多越好。
模型的问题：长期内供给真的等于需求吗？我看不尽然，如果真的那样那1929的的经济危机就不会产生了，就不会出现有效需求不足的理论了，换句话说，凯恩斯理论的出现就是可以证明长期内供给不等于需求，所以在，i=S,的前提下，盲目的强调 储蓄的作用，是不对的。所以储蓄不是越多越好。因而简单的从洛模型中推导出，S越多越好是不对的（暂且不谈资本黄金率）。我的想法有什么问题吗请大家指教。大家一起学习，肉鸡在此谢过

1# 海花落无声
还是长期与短期的问题，短期价格是粘性的，价格不能调整供求均衡，正如凯恩斯主义说的有效需求不足，因此能解释1929年的经济危机。但从长期来看，价格是自由调整的，供求能达到自动均衡，就是古典主义范畴，不存在需求不足的问题，供给自动产生需求，因此强调增加供给就能增长收入，也是索罗模型所说的增加储蓄能增加收入。一句话总结：短期经济，注重需求管理； 长期经济， 注重供给管理。

模型都有一定适应范围

长期来看 未必均衡，你觉得1929年危机是短期原因吗？就是因为长期供给过多，导致危机的爆发，可是危机爆发后，价格能调节均衡吗？明显不能，现实中价格不是完全弹性的，长期也是这样的。

赞同401557652的回答.
"长期"是个理论概念上的说法, 而长期是由一个续接一个的短期构成的, 实际情况总会存在不平衡. 每一个历史阶段稍有不同的"短期"行为结果, 可能导致长期结果差异非常大. 历史进程是混沌的. "长期理论"不是预测, 更不是教条, 哪个政府不考虑调节供需平衡, 注定会出问题. 但他不能一心扑在供需调节上.
长期理论给我们很重要的教益是告诉我们, 中长期看要重视什么, 而不要完全给短期行为牵着鼻子走. 反之亦然, 不重视短期更不对, 连短期都没有了, 长期不是空谈吗?

赞同401557652的回答.
"长期"是个理论概念上的说法, 而长期是由一个续接一个的短期构成的, 实际情况总会存在不平衡. 每一个历史阶段稍有不同的"短期"行为结果, 可能导致长期结果差异非常大. 历史进程是混沌的. "长期理论"不是预测, 更不是教条, 哪个政府不考虑调节供需平衡, 注定会出问题. 但他不能一心扑在供需调节上.
长期理论给我们很重要的教益是告诉我们, 中长期看要重视什么, 而不要完全给短期行为牵着鼻子走. 反之亦然, 不重视短期更不对, 连短期都没有了, 长期不是空谈吗?

仅就理论而言, 把短期和长期分开, 不是更清楚吗? 逻辑上清楚, 不代表不需要全面考虑. 所以, 楼主说长期模型有问题, 我不同意. 模型是给你一个思考框架, 不代表你要那么做, 要生搬硬套. "理论联系实际, 全面考虑衡量, 摸着石头过河", 都是指这个意思.

当然, 我的确不太清楚增长理论的全貌, 没准已经有了比较全面的理论. 希望有人能给我们科普一下.

海花落无声 发表于 2010-7-22 14:00
长期来看 未必均衡，你觉得1929年危机是短期原因吗？就是因为长期供给过多，导致危机的爆发，可是危机爆发后，价格能调节均衡吗？明显不能，现实中价格不是完全弹性的，长期也是这样的。

先看看经济学教科书再说吧。。。。讨论来讨论去，毫无意义，回归到了宏观经济派别上的争论了，本来就没有一致的结论。

401557652 发表于 2010-7-22 14:42

海花落无声 发表于 2010-7-22 14:00
长期来看 未必均衡，你觉得1929年危机是短期原因吗？就是因为长期供给过多，导致危机的爆发，可是危机爆发后，价格能调节均衡吗？明显不能，现实中价格不是完全弹性的，长期也是这样的。

先看看经济学教科书再说吧。。。。讨论来讨论去，毫无意义，回归到了宏观经济派别上的争论了，本来就没有一致的结论。

这个就经典多了 。。。。

海花落无声 发表于 2010-7-22 14:00
长期来看 未必均衡，你觉得1929年危机是短期原因吗？就是因为长期供给过多，导致危机的爆发，可是危机爆发后，价格能调节均衡吗？明显不能，现实中价格不是完全弹性的，长期也是这样的。

真是没看懂，S完全转化为I的前提到这种转化越多越好怎么就变成了长期供给和有效需求的问题了。

不要搞混了，长期价格弹性一般来说大于短期价格弹性，这不等于说长期，价格就一定是完全弹性的。

401557652 发表于 2010-7-22 14:42

海花落无声 发表于 2010-7-22 14:00
长期来看 未必均衡，你觉得1929年危机是短期原因吗？就是因为长期供给过多，导致危机的爆发，可是危机爆发后，价格能调节均衡吗？明显不能，现实中价格不是完全弹性的，长期也是这样的。

先看看经济学教科书再说吧。。。。讨论来讨论去，毫无意义，回归到了宏观经济派别上的争论了，本来就没有一致的结论。

经济学也许没有一致的结论，所以从来就不是严格意义上的科学，但经济学是一门严谨的学科，她有是非对错之分。
一个经济学理论未必永远都是错的，或者完全没有历史价值，但一定有一个理论是最适合当时或当下的经济情况的。