一个简单的数学：乌托邦的分配难题

淡泊 发表于 2010-7-23 22:25
哈哈，好，好，我相信你有这种无私的力量。你是无私人。
但是，我有两个质疑：
1、马克思相信你是无私人吗？
2、你家里的人都是这种无私人吗？
3、你所见所闻的人都是这种无私人吗？
如果是的，那么，马克思为什么不把《宣言》中的“道德水平极高”修改为“道德完备”？是马克思粗心大意了吗？
我看你还是先去修改《宣言》吧。怎么，上边不允许你修改？说明你的无私人还是假的啊！
我看，就是马克思粗心大意了。他居然没有发现，这世道上还真有你这么一群自称为而且是真实的“无私人”。

我从来就不认为宣言说的就都是对的。
我也不需要什么上边什么同意不同意修改，因为人心可如明镜。
注意，一切都需要改变。
你现在看到的现实未必是将来的现实，你现在遇到的人，未必是将来的人。当人类在宇宙中遨游的时候，你认为还与目前所熟悉的人类一样吗？

mkszyz 发表于 2010-7-23 21:10

kyya 发表于 2010-7-23 11:11
先只说药丸，你那药丸是可溶的吗？如果是，就很好解决了，每个人可分得0.99粒药丸，公平比长寿更重要。
但如果遇到无法分割的物品，比如机床，如何解决？
乌托邦社会有社会分工吗？同年龄成员之间有个体差异吗？如果有（不失一般性），则公平是无法实现的。因为多劳者的付出收入不成正比，这是不公平的。所以，楼主的问题很难解决。

其实不要分割，为啥要分割呢?大家一起拥有不就行了.总喜欢分割到个人头上,这本身就是错误的,
所谓公平的问题,其实是不存在的，只有把收入分开的时候才存在这样的问题，在高级社会里，任何产品都是社会的产品，你如何说这个只是你生产的，那个只是我的生产的呢？既然无法分别，那么你如何说这是我的收入，那是你的收入呢？

那么，乌托邦中是否有父母妻子之类的概念呢？如果没有，可以想像是个什么情形。把动物族群内部等级制度去掉就得到了您所需要的社会了，比如一个没有蚁后的蚁巢。

kyya 发表于 2010-7-23 22:39
那么，乌托邦中是否有父母妻子之类的概念呢？如果没有，可以想像是个什么情形。把动物族群内部等级制度去掉就得到了您所需要的社会了，比如一个没有蚁后的蚁巢。

许多东西是需要探索的，你说的不失为一个探索的方向。当飞机没有被探索出来的时候，谁知道飞机是什么样子的呢？

mkszyz 发表于 2010-7-23 22:34

淡泊 发表于 2010-7-23 22:25
哈哈，好，好，我相信你有这种无私的力量。你是无私人。
但是，我有两个质疑：
1、马克思相信你是无私人吗？
2、你家里的人都是这种无私人吗？
3、你所见所闻的人都是这种无私人吗？
如果是的，那么，马克思为什么不把《宣言》中的“道德水平极高”修改为“道德完备”？是马克思粗心大意了吗？
我看你还是先去修改《宣言》吧。怎么，上边不允许你修改？说明你的无私人还是假的啊！
我看，就是马克思粗心大意了。他居然没有发现，这世道上还真有你这么一群自称为而且是真实的“无私人”。

我从来就不认为宣言说的就都是对的。
我也不需要什么上边什么同意不同意修改，因为人心可如明镜。
注意，一切都需要改变。
你现在看到的现实未必是将来的现实，你现在遇到的人，未必是将来的人。当人类在宇宙中遨游的时候，你认为还与目前所熟悉的人类一样吗？

好，我相信你的心可如明镜。不过，你然你怀疑宣言的正确性，我们讨论的前提就没有了，我们在这个帖子中的讨论就结束了。

淡泊 发表于 2010-7-23 22:47
好，我相信你的心可如明镜。不过，你然你怀疑宣言的正确性，我们讨论的前提就没有了，我们在这个帖子中的讨论就结束了。

呵呵，你只有逃避啦，因为你没有掌握真理。

mkszyz 发表于 2010-7-23 22:59

淡泊 发表于 2010-7-23 22:47
好，我相信你的心可如明镜。不过，你然你怀疑宣言的正确性，我们讨论的前提就没有了，我们在这个帖子中的讨论就结束了。

呵呵，你只有逃避啦，因为你没有掌握真理。

嗯，连马克思你都要轻易地否定，我看你真的是掌握真理了。

36# xushunping9999
a nash equilibrium is not always pareto efficient

淡泊 发表于 2010-7-23 23:05
嗯，连马克思你都要轻易地否定，我看你真的是掌握真理了。

马克思也是人，而且是古人，为啥就不可以否定？或者部分的否定？否定未必都是轻易的。

一说否定就说是轻易的，一说肯定就说是绝对的，这样的说法恐怕是有问题的吧？

mkszyz 发表于 2010-7-23 22:42

kyya 发表于 2010-7-23 22:39
那么，乌托邦中是否有父母妻子之类的概念呢？如果没有，可以想像是个什么情形。把动物族群内部等级制度去掉就得到了您所需要的社会了，比如一个没有蚁后的蚁巢。

许多东西是需要探索的，你说的不失为一个探索的方向。当飞机没有被探索出来的时候，谁知道飞机是什么样子的呢？

因为人类羡慕很多鸟儿能自由自在翱翔天际，才发明了飞机。发明是对既有的认知进行整合，而且必须要有参照物，也就是模仿的对象，这些知识是从一个个意外的发现中获得，人无法决定自己能发现什么，所以，很难保证满足乌托邦那苛刻的条件能出现在人类社会的发展过程中。另外，思想上的发明有很多不能成为现实，比较出名的有炼金术和永动机，它们都没成功，我认为，乌托邦与它们无异。

科学家曾发明Rocket belt，但后来很快销声匿迹，因为不实用，而且有更好的替代品。乌托邦这个概念，是某些思想家的玩具和梦想，类似的例子在科幻小说中很常见。也许一个符合目前人类社会道德准则的完美社会需要有一些和乌托邦截然不同的基本价值观；或者，我们可以抛弃现代人类文明的若干概念，在目前我们所向往的乌托邦中生活得很好，就像某些动物一样。