讨论一个很有意思的话题：天狗吃月形成月食假说不成立的原因

王志成2010 发表于 2010-7-25 14:03

pengleigz 发表于 2010-7-25 13:32
请问楼主到底想证明什么？
按12楼简化后，可以得出，天狗吃吐月可以形成月食，但还是不能证明，月食是因为天狗吃吐月。

另外，这和你的题目似乎也风牛马不相及。

通过一楼的“证明”，问题出在哪了？
这里没有反推，只是提出了“天狗吃月的过程就是形成月食的成因”的一个假说，并给出了论证。

仅就这一“理论”，要是不对，请给出理由。

这里只能得出，“天狗吃月的过程只是形成月食的成因之一”。

王志成2010 发表于 2010-7-25 14:29
简单说，我只论证天狗吃月的成因，还有没有另外的原因也形成月食，那是另外的问题可另外考虑。

在大前提里，你已经假设了天狗吃月是月食的成因之一，后面的证明只是把这个假设揭示出来而已。

假设天狗吃月形成月食成立，然后再去证明其不成立，这本身就是矛盾的。

王志成2010 发表于 2010-7-25 11:28
二、该假说的大致内容
1.基本前提：存在着天狗，天狗是一种可以吃月亮的动物；
2.推理方式：
大前提：动物吃了吐使物体不见又现
小前提：天狗是一种动物
结论：天狗吞下月亮又吐出使月亮不见又现从而形成月食
3.总结：天狗吃月的过程就是形成月食的成因

结论有问题，天狗吃月亮是形成月食的成因之一，而不是“就是形成月食的成因”

哲思 发表于 2010-7-25 16:16

王志成2010 发表于 2010-7-25 11:28
二、该假说的大致内容
1.基本前提：存在着天狗，天狗是一种可以吃月亮的动物；
2.推理方式：
大前提：动物吃了吐使物体不见又现
小前提：天狗是一种动物
结论：天狗吞下月亮又吐出使月亮不见又现从而形成月食
3.总结：天狗吃月的过程就是形成月食的成因

结论有问题，天狗吃月亮是形成月食的成因之一，而不是“就是形成月食的成因”

“就”字在这里是肯定的意思，不是唯一的意思。所以，结论没有太大的问题。

我们可以用一个充分条件假言推理来证明：
如果月亮不见又现，那么一定是被天狗吞下又吐出，
（月食时）月亮不见又现，
所以，月亮是被天狗吞下又吐出。

在这个推理中，如果前提为真，那么，结论就一定为真。但前提是否为真，仅靠推理本身无法证明。因此，在前提真假未定的情况下，再严密的思维过程也不能确保结论必然为真。假说就属于真假未定的命题或判断，以假说为前提而推出的结论并不必然为真。

我们还可以用一个三段论来证明：
凡月亮不见又现的都是月亮被天狗吞下又吐出，
月食是月亮不见又现的，
所以，月食是月亮被天狗吞下又吐出。

无论是这个三段论，还是上一贴中的假言推理，都属于演绎推理。要确保演绎推理的结论为真，其一个基本条件就是前提必须为真，但演绎推理本身无法做到这一点，这时，我们往往就要借助于归纳推理；而归纳推理的前提是否为真，则要取决于人们的观察和经验。

wzwswswz 发表于 2010-7-25 17:55
我们还可以用一个三段论来证明：
凡月亮不见又现的都是月亮被天狗吞下又吐出，
月食是月亮不见又现的，
所以，月食是月亮被天狗吞下又吐出。

无论是这个三段论，还是上一贴中的假言推理，都属于演绎推理。要确保演绎推理的结论为真，其一个基本条件就是前提必须为真，但演绎推理本身无法做到这一点，这时，我们往往就要借助于归纳推理；而归纳推理的前提是否为真，则要取决于人们的观察和经验。

很正确！
由此可以看出，检验一个理论是否正确，不但要看结论、看证明过程，更主要还要看其假设的基本前提是否正确。
换句话讲，仅看论证过程和结论并不能反推其基本前提就一定正确，必须用另外的事实加以证明。

在经济学的研究中，模型越用越多为什么会被指责，道理就在这里。基本前提要是不成立，没有得到有效的论证，再花销的论证过程也不会给理论加分——甚至没有意义。

pengleigz 发表于 2010-7-25 15:40

王志成2010 发表于 2010-7-25 14:29
简单说，我只论证天狗吃月的成因，还有没有另外的原因也形成月食，那是另外的问题可另外考虑。

在大前提里，你已经假设了天狗吃月是月食的成因之一，后面的证明只是把这个假设揭示出来而已。

假设天狗吃月形成月食成立，然后再去证明其不成立，这本身就是矛盾的。

现在明白了吧，“假设天狗吃月形成月食成立”是需要另外的事实去证明的，不是论证本身——也不能证明。

非常对！现实是，好多貌似天衣无缝的正确理论、学说、思想，其基本前提就是荒谬的！起码是值得怀疑的！在某阶段在现实中取得了一定胜利，而恰好在这阶段打的旗号是“XX主义”，于是就说这是“XX主义”的胜利。于是，把这个主义奉为晷皋，机械的、形而上学的用这个主义去指导以后的实践，结果是必败无疑！十年文革，苏联解体，基本如此。成语“成也萧何败萧何”，是对此的形象总结。