劳动价值论悖论一——GDP悖论

吴本龙 发表于 2010-7-30 18:23
…… 你的思路是正确的，GDP与总劳动时间是相反的。……

为什么GDP与总劳动时间是相反的？这个结论是如何推理出来的？

本贴发重，留空。

本贴发重，留空。

whm303 发表于 2010-7-30 19:43

吴本龙 发表于 2010-7-30 18:23
…… 你的思路是正确的，GDP与总劳动时间是相反的。……

为什么GDP与总劳动时间是相反的？这个结论是如何推理出来的？

   “由于机器的发明，由于技术的熟练，由于更好的分工，由于使我们能够进行更有利的交换的新市场的发现，一百万人在一种社会情况下所能生产的‘必需品、享用品和娱乐品’等财富可以比另一种社会情况下大两倍或三倍，但他们却不能因此而使价值有任何增加”；“国家每年生产的商品数量会加倍，从而国家财富也会加倍，但这种财富的价值却没有增加”。 （李嘉图：《政治经济学及赋税原理》，第232页；236页）。这些话还不能证明GDP与总劳动时间是相反的吗？

吴本龙 发表于 2010-7-30 21:51

whm303 发表于 2010-7-30 19:43

吴本龙 发表于 2010-7-30 18:23
…… 你的思路是正确的，GDP与总劳动时间是相反的。……

为什么GDP与总劳动时间是相反的？这个结论是如何推理出来的？

   “由于机器的发明，由于技术的熟练，由于更好的分工，由于使我们能够进行更有利的交换的新市场的发现，一百万人在一种社会情况下所能生产的‘必需品、享用品和娱乐品’等财富可以比另一种社会情况下大两倍或三倍，但他们却不能因此而使价值有任何增加”；“国家每年生产的商品数量会加倍，从而国家财富也会加倍，但这种财富的价值却没有增加”。 （李嘉图：《政治经济学及赋税原理》，第232页；236页）。这些话还不能证明GDP与总劳动时间是相反的吗？

前面发了两个贴，都没有通过。一个国家的总劳动时间应该是一个外生变量，GDP增加并不一定预示总劳动时间减少。从道格拉斯生产函数也可以得到这样的结论。

实际上，如果将GDP定义为年劳动新创造的价值，撇开对外贸易的影响（或假定对外贸易保持平衡），以劳动时间计量的GDP就与就业人口成正相关关系。至于现实中的GDP连年高速增长，就是一个假象。我觉得，这种假象在很大程度上是由货币增发导致的物价上涨所引起的。就国内的现实情况来看，年劳动量可以认为是逐年增长的（人口在增长，就业率可以认为是大致不变的），但决没有GDP增长的那么快。

whm303 发表于 2010-7-30 22:33
。至于现实中的GDP连年高速增长，就是一个假象。我觉得，这种假象在很大程度上是由货币增发导致的物价上涨所引起的。

只要讨论real GDP就不受物价上涨的影响力。前提是价格指数必须是真实的。

lognormal 发表于 2010-7-30 22:58

whm303 发表于 2010-7-30 22:33
。至于现实中的GDP连年高速增长，就是一个假象。我觉得，这种假象在很大程度上是由货币增发导致的物价上涨所引起的。

只要讨论real GDP就不受物价上涨的影响力。前提是价格指数必须是真实的。

假定人均劳动时间不变，则real GDP就与就业人口成正相关关系。就业人口增加，则real GDP上升，就业人口减少，则real GDP下降。

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
劳动价值论认为，价值（交换价值）由劳动量决定。由于同样的劳动在相同的时间和不同的条件下（不同的土地或工具）生产的同类产品数量不同，导致其劳动所生成的价值不同，因此劳动价值论在微观层面形成新的悖论。为此，劳动价值论认为价值由社会必要劳动时间决定，而不是由生产个别产品的劳动时间决定。按照这种定义，劳动价值论在宏观层面上似乎是正确的，可以对水与钻石的价值问题进行比较圆满的解释。但根据统计原理，我们不难推导出：生产某个产品的生产率与其价值成反比，在产品品种与数量不变的情况下，全社会生产率与全社会产品的总价值成反比，也就是社会越进步，全社会产品的总价值越小；或者全社会在一段时间内产出的总价值由全社会的劳动时间决定，劳动时间越少，全社会产出的总价值越小。在现实社会中，因为科学技术的进步，人们的工作时间越来越少，但GDP却每年都在增长。GDP是以价格为准统计出的数据，与以上结论相比较，我们可以得出：价值与价格无关，价值不决定价格；或者价值决定价格，但两者成反比。如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

关于楼主提出的这个所谓“悖论”，我觉得更应该从楼主的假设前提中去找原因，而与“价值论”无关。

1、生产某个产品的生产率与其价值成反比，在产品品种与数量不变的情况下，全社会生产率与全社会产品的总价值成反比，也就是社会越进步，全社会产品的总价值越小；或者全社会在一段时间内产出的总价值由全社会的劳动时间决定，劳动时间越少，全社会产出的总价值越小。这样的推导本身没有问题，但要把这种推导应用到实践问题的分析，恐怕没有那么直接和简单。

2、在现实社会中，因为科学技术的进步，人们的工作时间越来越少……。这个假定并不具有客观性。比如，从前一段时间的富士康事件我们可以了解，真正的产业工人的劳动时间非但没有减少，毋宁说已经增加到了极致。而真正享受每天8小时、五天工作制的大多是从事“非生产劳动”的阶层。

3、GDP是以价格为准统计出的数据……。此“价格”非彼“价格”。金本位条件下的“价格”和信用货币条件下的“价格”是不可同日而语的，楼主的“悖论”根本就没有涉及这方面的概念涵义的变迁。此外，使用“可比价格”的概念，在理论上并不能将信用货币条件下的“年产品价格”化为金本位条件下的“年产品价格”。

由上述第2条可知，我们并不能得出“年产品价值”逐年下降的结论，由上述第3条可知，GDP的增长并不能代表“年产品价格”的增长（我们知道，劳动价值论中的“价格”概念是指金属货币条件下的“价格”，而不是指信用货币条件下的“价格”），这样，楼主的结论就失去立论基础了。

whm303 发表于 2010-7-30 22:33
实际上，如果将GDP定义为年劳动新创造的价值，撇开对外贸易的影响（或假定对外贸易保持平衡），以劳动时间计量的GDP就与就业人口成正相关关系。至于现实中的GDP连年高速增长，就是一个假象。我觉得，这种假象在很大程度上是由货币增发导致的物价上涨所引起的。就国内的现实情况来看，年劳动量可以认为是逐年增长的（人口在增长，就业率可以认为是大致不变的），但决没有GDP增长的那么快。

现实中存在以劳动时间计量的GDP吗？

凭何认定“现实中GDP连年高速增长，就是一种假象。”？以何种标准可以量化确定GDP增长全部都是通胀所致？以10年、20年、30年为跨度衡量的GDP增长率和通胀率的缺口如何解释？