劳动价值论悖论二——价值异化悖论

王书记 发表于 2010-7-30 12:54

土地资源有没有用它都没有价值，不过他可以因为所有权垄断而参与日后劳动成果的分配。也就是说它有使用价值而没有价值。
因为价值指的是凝结在商品中的人类劳动，自然资源本身就有不是人类的劳动产品所有没有价值这个是非常明确的

你的意思是土地资源没有价值,但有用,可以卖钱,也就是有价格?
也说是只因为有用,并且有所有权,就可以卖钱,可以有价格?

张明栋 发表于 2010-7-30 13:18

王书记 发表于 2010-7-30 12:54

土地资源有没有用它都没有价值，不过他可以因为所有权垄断而参与日后劳动成果的分配。也就是说它有使用价值而没有价值。
因为价值指的是凝结在商品中的人类劳动，自然资源本身就有不是人类的劳动产品所有没有价值这个是非常明确的

你的意思是土地资源没有价值,但有用,可以卖钱,也就是有价格?
也说是只因为有用,并且有所有权,就可以卖钱,可以有价格?

我知道你想说什么你想说马克思关于价值决定价格的观点是错误的对吧？那我来告诉你马克思关于资本主义经济关系中还有这么一句话叫做价格在商品经济发展到高级阶段是随着生产价格上下波动。

在这里土地资源这种东西没有价值但是有价格为什么呢? 因为所有权这个东西使得没有价值的东西穿上了商品的外衣。于是可以卖钱这个是马克思的原话，所以说你看马克思主义经济学不能机械的看。而是要系统的看。

许多没有价值的东西穿上商品的外衣为什么能有价格呢？这些价格来源于哪里呢？答案是来源于社会其他部门的劳动。

张明栋 发表于 2010-7-30 13:18

王书记 发表于 2010-7-30 12:54

土地资源有没有用它都没有价值，不过他可以因为所有权垄断而参与日后劳动成果的分配。也就是说它有使用价值而没有价值。
因为价值指的是凝结在商品中的人类劳动，自然资源本身就有不是人类的劳动产品所有没有价值这个是非常明确的

你的意思是土地资源没有价值,但有用,可以卖钱,也就是有价格?
也说是只因为有用,并且有所有权,就可以卖钱,可以有价格?

   王书记的回答是打岔，我接着回答你。土地资源的确没有价值，但有使用价值（王书记在这一点上是正确的），可以卖钱，也就是有价格。
        也可以说是只因为有用，并且有所有权，就可以卖钱，可以有价格。这个价格实际上是由地租转化而来的。马克思认为，土地的价格等于地租与利息率之比。
        你在主贴里所说的“私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价值。对此，劳动价值论外加一个异化理论来解释。于是，土地、矿产等物的价值是因为私有制的原因异化而来，而不是由于其内生的属性决定”。这是歪曲劳动价值论。因为劳动价值论不承认土地、矿藏等物有价值，从来没有因为外加一个异化理论后就有价值了。

张明栋 发表于 2010-7-30 13:18
你的意思是土地资源没有价值,但有用,可以卖钱,也就是有价格?
也说是只因为有用,并且有所有权,就可以卖钱,可以有价格?

假设一切土地及社会上的所有人口都是某个人的奴隶，那么你是否认为土地有必要卖钱，即然不能交换，就不存在价值关系（货币关系）。
价值关系就是货币关系，完全军管的社会或者完全的奴隶制，

那么还存在交换的必要么，货币只是交换的媒介，因此劳动是交换价值的唯一源泉根本就没有错。

王书记 发表于 2010-7-30 22:52

许多没有价值的东西穿上商品的外衣为什么能有价格呢？这些价格来源于哪里呢？答案是来源于社会其他部门的劳动。

私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价格。对此，劳动价值论外加一个异化理论来解释。于是，土地、矿产等物的价格是因为私有制的原因异化而来，而不是由于其内生的属性决定。也就是说土地、矿产等物的价格不由其本身的内因决定。显然这与辩证法中内因起决定作用的论断是矛盾的。


为了免与跟你太多口水，我把价值改为价格，也就是许多物的价格不是由其内因决定的。

张明栋 发表于 2010-8-4 08:52

私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价格。对此，劳动价值论外加一个异化理论来解释。于是，土地、矿产等物的价格是因为私有制的原因异化而来，而不是由于其内生的属性决定。也就是说土地、矿产等物的价格不由其本身的内因决定。显然这与辩证法中内因起决定作用的论断是矛盾的。


为了免与跟你太多口水，我把价值改为价格，也就是许多物的价格不是由其内因决定的。

如我手中现在执有价值量是300某某单位，但某件艺术品的价格也是是300某某单位，我买这件艺术品时把价值量度让给艺术卖家，是否我和艺术器卖家两个人共同持有的价值总量的都加了。

你的逻辑，就等于，把东西转一下手，量就能增加。这等于认为能量是不守衡，能凭空变出来的一样，可见某些人学的经济学压根就不是什么科学，而是神学。只有神学才能认为能量不守衡，能凭空变出来。

显然土地的交换属性与物理属性是不同的，交换属性是一种社会关系，而物理属性交不交换都存在。

无论是有价值量的某某，还是艺术品，其本身就有价值，所以有价格，才能交换。请注意这个因果关系。不是因为交换才有价值，而是因为有价值（或价格）才能交换。[/color]

土地本身的属性决定有价格，所以土地才能出卖、转让等。