楼主: liuyan53126
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生产资料所有制其实不是最关键的,它是结果而不是原因 [推广有奖]

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杨虎 发表于 2014-6-19 00:27:23
反对楼主的谬论:生产资料所有制是具有根本意义的

第一,楼主歪曲了社会分工的含义。显而易见,在人类历史中,社会分工是生产力发展到一定阶段的产物。当人的劳动的生产率还非常低,除了必要生活资料只能提供很少的剩余的时候,生产力的提高、交往的扩大、国家和法的发展、艺术和科学的创立,都只有通过更大的分工才有可能,这种分工的基础是从事单纯体力劳动的群众同管理劳动、经营商业和掌管国事以及后来从事艺术和科学的少数特权分子之间的大分工。由于社会分工和与之同时出现的劳动及其产品分配的不平等,产生了私有制,因此,也只有在这种条件下“分工和私有制是相等的表达方式,对同一件事情,一个是就活动而言,另一个是就活动的产品而言。”人们正是在社会分工的基础上产生了不同的利益集团,即不同的阶级,而统治阶级出于维护自己的利益的目的,采取“一种虚幻的共同体的形式”,即国家的形式,对其他阶级实行统治。只要私有制还存在,特殊利益与共同利益就会处于分裂状态,只要分工还不是出于自愿,分工对于人来说就是一种强制,“那么人本身的活动对人来说就成为一种异己的、同他对立的力量,这种力量压迫着人,而不是人驾驭着这种力量”。 “受分工制约的不同个人的共同活动产生了一种社会力量,即扩大了的生产力。因为共同活动本身不是自愿地而是自然形成的,所以这种社会力量在这些个人看来就不是他们自身的联合力量,而是某种异已的、在他们之外的强制力量”,所以分工产生了私有制和阶级对立,造成人的异化。
楼主在这里承认了由于分工而造成的私有制,然而却否认了分工形成的历史条件。这样也就彻头彻尾地歪曲了马克思主义的历史唯物论。楼主只字不提及产生分工的历史条件,那就是当人的劳动的生产率还非常低,除了必要生活资料只能提供很少的剩余的时候,只有在这种情况下,从事单纯体力劳动的群众同管理劳动、经营商业和掌管国事以及后来从事艺术和科学的少数特权分子之间的大分工和与之同时出现的劳动及其产品分配的不平等,必然产生私有制。而楼主只字不提及这样一个条件,于是这个结论就被错误地运用于一切时代。这就大错特错了。
显然,马克思主义所说的分工的产生,是在原始共产主义社会晚期,当人的劳动的生产率还非常低,除了必要生活资料只能提供很少的剩余的时候,才是正确的。而在今天,随着机器大工业的到来,社会分工开始走向消亡。也就是说,在机器大工业的生产方式下,由于更换劳动者并不意味着生产过程的中断。因此机器生产不需要像工场手工业那样,使同一些工人始终从事同一种职能,从而把这种分工固定下来。由于工厂的全部运动不是从工人出发,而是从机器出发,因此不断更换人员也不会使劳动过程中断……最后,年轻人很快就可以学会使用机器,因此也就没有必要专门培养一种特殊的工人成为机器工人。样就使得强制的社会分工消亡。于是,我们看到了一个相反的历史进程,即劳动异化开始消亡。但是产生于劳动异化并进一步加剧劳动异化到最高阶段的资本主义私有制必然阻碍着这一历史进程。于是下我们看到了,本来意义上的旧的社会分工的消亡,在现实条件下是通过恶性失业和贫困这种恶性的破坏性形式而实现的。只有在社会主义社会,由于消灭了资本主义私有制,从而使得这一阻碍劳动异化消亡的因素不复存在。因此,要消除异化、实现人的自由,就必须首先废除私有制,“共产党人可以把自己的理论概括为这样一句话:消灭私有财产”。废除私有制,才能使劳动与资本直接结合,劳动转化为‘直接社会性的’,以直接方式满足社会需要,结束异化。”共产主义是私有财产即人的自我异化的积极的扬弃,因而是通过人并且为了人而对人的本质的真正占有”。而楼主却钭这一切歪曲成为“社会生产力发展水平尚未达到消灭社会分工的程度”这完全是胡说八道!

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杨虎 发表于 2014-6-19 00:40:15
2、楼主肆无忌禅地歪曲和践踏了马克思主义的原理,对其进行了公然的歪曲和篡改。从而进行恶意的践踏,以此为根据,企图达到反对社会主义制度鼓吹资本主义私有制的目标。楼主相用说““只有在社会生产力发展到一定阶段,发展到甚至对我们现代条件来说也是很高的阶段,才有可能把生产提高到这样的水平,以致使得阶级差别的消除成为真正的进步,使得这种消除持久巩固,并且不致在社会的生产方式中引起停滞或甚至衰落。但是生产力只有在资产阶级手中才达到了这样的发展水平。可见,就是从这一方面说来,资产阶级正如无产阶级本身一样,也是社会主义革命的一个必要的先决条件。因此,谁竟然肯定说在一个虽然没有无产阶级然而也没有资产阶级的国家里更容易进行这种革命,他就只不过是证明,他需要再学一学社会主义初步知识” 楼主在这里只字不提及这里一个最重要的问题,那就是什么叫做“虽然没有无产阶级也没有资产阶级”。这是一个什么样的历史条件呢?那就是奴隶制进代和封建社会的中世纪。而我们今天所处的是什么时代呢?我们今天没有工人,没有工人阶级吗?我们今天也没有资本家吗?楼主究竟是他自己不长脑子吗?根本不可能。显然,楼主只能是在进行恶意的欺骗。明明资产阶级已经存在,而楼主竟然还要把莫须有的谬论强加于人。硬说是资产阶级和无产阶级都不存在。这不是胡说八道是什么?
楼主因此胡说什么:如果社会生产力发展水平尚未达到消灭社会分工的程度,生产资料私有制并不是不可接受的,相反,它是无法改变和无法加以消灭的,其存在是有其历史必然性和合理性的。并且,生产资料私有制不会在根本上阻碍社会对于公共权力范围内限制和消除社会分工的努力。这是最无耻的欺骗!楼主人为地捏造了一个谎言,那就是人为地压低生产力发展水平,这是资产阶级一直惯用的手法。楼主想通过这种谬论来达到替私有化和复壁资本主义叫好。这真是徒劳的。

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