价值原理简述版（供讨论用）

王志成2010 发表于 2010-8-7 15:24


一、分配公理

    在劳动者中，其分配原则理应是：在付出相同的情况下，其所得也相同。这可概括成一个分配公理：付出相同所得相同。（利润和资本问题在后面讨论。）
    当然，由于每个人所承担的养育子女的人数有可能不同，即承担的社会责任有可能不同，在分配时也必须考虑。为此，就必须进行适当的二次分配，即采用征税或免税等转移方式，以平衡其中的差别。（这一问题，我们先不考虑。）

      看一段就妄评一段。

      “分配公理”这个说法似有些问题。而且按你“分配公理”的内容来看，与“按劳分配”的概念并无不同。只是到现在“按劳分配”的概念人们也还没有搞清楚。

      再就是，搞理论的目的首先是揭示事务发展的道理，而不是用这个理论去改造社会，改造世界。

      你的后一段倒是人们搞理论容易忽略的一个重大事情。若一个理论只揭示生产上的流程，而不顾人口与自然的相适应必会酿成人祸。象毛时代实行的全部公有制，造成人口与自然之间失去制约关系。农村按人口分粮，城市按人定量供应，这都鼓励人们无节制的生育。而搞市场经济后出现的，象现在的三座大山成功的压抑了人们增加生育的欲望。这说明我们的社会已走上一个人口生态与自然相适应的较好过程。

王志成2010 发表于 2010-8-8 13:08

pengleigz 发表于 2010-8-8 11:57
"U米=1斤米/24小时"

将该条件改为 U米=2斤米/24小时，其他条件均不变，请给出交换比例。

此时，米的价值为：V米=U米/M米=(2斤米/24小时)/(4斤米/8小时)=8/48。
由此我们可以得到每种物品按基本需求量的交换比为：
    2斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=8:5:2:1。
   与1斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=1:5:2:1一样。所以价格不变。
   但生产米的人数会因米的价值改变而改变，生产时间也会相应变化。

这样看来，价格或交换比例直接由生产率求出即可，跟需求没有关系。

“在劳动者中，其分配原则理应是：在付出相同的情况下，其所得也相同。”

如何理解“付出相同”？是付出的时间相同还是效果相同？

王志成2010 发表于 2010-8-8 13:08

pengleigz 发表于 2010-8-8 11:57
"U米=1斤米/24小时"

将该条件改为 U米=2斤米/24小时，其他条件均不变，请给出交换比例。

此时，米的价值为：V米=U米/M米=(2斤米/24小时)/(4斤米/8小时)=8/48。
由此我们可以得到每种物品按基本需求量的交换比为：
    2斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=8:5:2:1。
   与1斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=1:5:2:1一样。所以价格不变。
   但生产米的人数会因米的价值改变而改变，生产时间也会相应变化。

另外，看起来似乎价值变化，价格并不变化，价值和价格是何种关系？

价值决定价格，因价值没变，所以价格不变。可简单理解为，虽然基本需求增加了，但产量也随之相应增加了。当供需平衡是，不考虑中间过程，价格就又变回到原来的状态了。

pengleigz 发表于 2010-8-8 17:34

王志成2010 发表于 2010-8-8 13:08

pengleigz 发表于 2010-8-8 11:57
"U米=1斤米/24小时"

将该条件改为 U米=2斤米/24小时，其他条件均不变，请给出交换比例。

此时，米的价值为：V米=U米/M米=(2斤米/24小时)/(4斤米/8小时)=8/48。
由此我们可以得到每种物品按基本需求量的交换比为：
    2斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=8:5:2:1。
   与1斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=1:5:2:1一样。所以价格不变。
   但生产米的人数会因米的价值改变而改变，生产时间也会相应变化。

这样看来，价格或交换比例直接由生产率求出即可，跟需求没有关系。

没有需求的数值，根本就无法求出所需的生产时间，即无法保持供需平衡，价格也就很不确定了。

pengleigz 发表于 2010-8-8 17:37
“在劳动者中，其分配原则理应是：在付出相同的情况下，其所得也相同。”

如何理解“付出相同”？是付出的时间相同还是效果相同？

付出的定义：人均生产单位最终产品所需的直接生产时间加上相应的中间产品的生产时间。


是时间相同。因生产能力具有统计性质，即要具有代表性才有实际意义。因此，这一生产时间不是任意的。简单说，就是社会必要劳动时间。

够不理 发表于 2010-8-8 15:45

王志成2010 发表于 2010-8-7 15:24


一、分配公理

    在劳动者中，其分配原则理应是：在付出相同的情况下，其所得也相同。这可概括成一个分配公理：付出相同所得相同。（利润和资本问题在后面讨论。）
    当然，由于每个人所承担的养育子女的人数有可能不同，即承担的社会责任有可能不同，在分配时也必须考虑。为此，就必须进行适当的二次分配，即采用征税或免税等转移方式，以平衡其中的差别。（这一问题，我们先不考虑。）

      看一段就妄评一段。

      “分配公理”这个说法似有些问题。而且按你“分配公理”的内容来看，与“按劳分配”的概念并无不同。只是到现在“按劳分配”的概念人们也还没有搞清楚。

      再就是，搞理论的目的首先是揭示事务发展的道理，而不是用这个理论去改造社会，改造世界。

      你的后一段倒是人们搞理论容易忽略的一个重大事情。若一个理论只揭示生产上的流程，而不顾人口与自然的相适应必会酿成人祸。象毛时代实行的全部公有制，造成人口与自然之间失去制约关系。农村按人口分粮，城市按人定量供应，这都鼓励人们无节制的生育。而搞市场经济后出现的，象现在的三座大山成功的压抑了人们增加生育的欲望。这说明我们的社会已走上一个人口生态与自然相适应的较好过程。

按劳分配只是依据劳动的时间标准进行分配，并没有考虑对产品的需求情况，即漏掉了一半的内容。

王志成2010 发表于 2010-8-8 19:06

pengleigz 发表于 2010-8-8 17:34

王志成2010 发表于 2010-8-8 13:08

pengleigz 发表于 2010-8-8 11:57
"U米=1斤米/24小时"

将该条件改为 U米=2斤米/24小时，其他条件均不变，请给出交换比例。

此时，米的价值为：V米=U米/M米=(2斤米/24小时)/(4斤米/8小时)=8/48。
由此我们可以得到每种物品按基本需求量的交换比为：
    2斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=8:5:2:1。
   与1斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=1:5:2:1一样。所以价格不变。
   但生产米的人数会因米的价值改变而改变，生产时间也会相应变化。

这样看来，价格或交换比例直接由生产率求出即可，跟需求没有关系。

没有需求的数值，根本就无法求出所需的生产时间，即无法保持供需平衡，价格也就很不确定了。

已知：每种产品的生产能力分别为：
    M米=4斤米/8小时，
    M菜=8斤菜/10小时，
    M柴=12斤柴/4小时，
    M盐=0.04斤盐/2小时。
    每个人只负责生产一种物品，并且可以认为生产是连续的（考察时间越长连续性越强）。

   
则不管需求如何变，都有
    每种物品按基本需求量的交换比为：
    1斤米:2斤菜:3斤柴:0.01斤盐=V米:V菜:V柴:V盐=4:5:2:1。

可见，不管需求如何，也不管生产时间如何，交换比例总是等于生产能力的反比。因此，交换比例跟需求和生产时间无关。

14# pengleigz

那么，前后联系起来，我们可以发现，需求变化，价值不变，价格也不变。如此说来，价值和需求的变化也完全没有关系了。

16# 王志成2010

如果说，付出相同就是付出的社会必要劳动时间相同，那么，必然存在个别劳动时间和社会必要劳动时间之间的转化。

请问如何转化？