机器不能创造价值反而能降低价值。证明如下

hj58 发表于 2010-8-20 22:20
——“因此就有了超额利润理论。”


用了机器，能够产生超额利润；不用机器，就不能产生超额利润。利润是什么？不就是价值吗？那你不还是承认了机器能够创造价值、创造财富？你只是换了个名词，但实质还是一样。

利润是价值的一部分 超额利润是个别价值与社会价值的差额，你把超额利润偷换成利润也说明了你并不知道超额利润来自于其他生产者这个基本的马克思主义经济学原理。

超额利润就是同样商品中价值少的和该商品的社会平均价值的差额罢了，而不是机器多出来的价值恰恰相反是机器所减少的那一部分价值的绝对值。

hj58 发表于 2010-8-20 22:22
——““产量大价值就大”这个是完全背离马克思主义经济学的，这个是你自己的个人认识””


我说的是“产量大，总（！）价值量就大（而不是单件产品的价值大）”，这恰恰是马克思社会必要劳动时间理论的逻辑结果。

产量大也并不意味着总价值量就大 因为价值指的是劳动 它只由劳动时间决定 总量再大消耗的劳动量只要不大那么价值就小这个才是马克思社会必要劳动时间的理论逻辑。

而你上面的那个逻辑是你自己的理论逻辑

hj58 发表于 2010-8-20 22:23
——“产量大只能说明使用价值多并不能说明价值多，因为价值由劳动时间决定劳动时间越少价值就越低。”



一个企业产量大，每件产品都有价值，这个企业创造的总（！）价值量当然大了。

“因为价值由劳动时间决定劳动时间越少价值就越低”，这句话也不完整。马克思说的是“价值由社会必要劳动时间决定”。既然由“社会”必要劳动时间决定，那么各家企业不论其实际劳动时间是多少，相同的产品其价值都是一样的。

你讨论问题是总是胡子眉毛一把抓，不做仔细的分析，你以为科学问题是靠不断重复自己的观点就能够解决的吗？你重复得多，别人就信服了吗？

胡子和眉毛是有机的统一你把他们割裂开来讨论所得出的结论就是片面的。

“价值由社会必要劳动时间决定”是由个别价值由个别劳动时间推导出来的是原因和结果的关系，你却本末倒置。认为价值和商品数成正比这个根本就是你自己的认识，马克思从来就没有这样的观点，你把马克思不存在的观点说成是马克思的观点然后进行批判这样做恰恰证明了马克思是正确的。因为马克思说过价值只和劳动时间有关，你却把价值和商品正比起来这个就是把使用价值和价值混淆了。

——“总量再大消耗的劳动量只要不大，那么价值就小这个才是马克思社会必要劳动时间的理论逻辑。”



哈哈！你刚才还说商品有个“平均价值”，难道我用机器生产的产品就不能在市场上按照“平均价值”进行等价交换吗？既然各个企业的产品的价值都是“平均价值”，我的产量大，那不就是我创造的总（！）价值量大吗？

——“超额利润就是同样商品中价值少的和该商品的社会平均价值的差额罢了，……”




哈哈，你终于承认商品有一个“社会平均价值”了。

我用机器生产了完全一样的产品，凭什么说我的产品的价值就低？难道就因为我耗费的人力劳动少？

你又是自动地、无条件地把马克思的“只有人类劳动创造价值”作为真理了。

马克思不是上帝，他的观点也必须经过证明，才能够成为真理。但他的证明过程充满了错误，所以，他的观点本来就是错误的。

——“说明了你并不知道超额利润来自于其他生产者这个基本的马克思主义经济学原理。”



关键在于：这个“基本原理”本来是错误的。我花费力气研发和制造了机器，获得了超额利润，为什么要说我的超额利润来自其它不愿意发展先进生产力的生产者？

这只是马克思为了补“劳动价值论”的自相矛盾之处而生造出来的解释。

在你看来，马克思的观点就是真理，但实际上不是这样。

——“因为马克思说过价值只和劳动时间有关，……”


是和“社会必要劳动时间”有关！

hj58 发表于 2010-8-21 00:17
——“总量再大消耗的劳动量只要不大，那么价值就小这个才是马克思社会必要劳动时间的理论逻辑。”



哈哈！你刚才还说商品有个“平均价值”，难道我用机器生产的产品就不能在市场上按照“平均价值”进行等价交换吗？既然各个企业的产品的价值都是“平均价值”，我的产量大，那不就是我创造的总（！）价值量大吗？

哈哈哈！平均价值和你用机器生产的产品的个别价值的差值就是你获得的超额利润，也就是说你生产的商品的个别价值越小那么你按照平均价值出售赚取的超额利润就越多，这个就是刺激资本家引进新技术新机器的动力。按照平均价值出售并不意味着你的商品就具有平均价值。这个逻辑我想你应该可以弄清楚吧。

而用机器生产企业的产量越大将导致整个社会同类商品的平均劳动时间大量减少那么必然导致价值大量降低。

所以说你根本没看懂马克思的经济学看来还真是呀！

hj58 发表于 2010-8-21 00:20
——“因为马克思说过价值只和劳动时间有关，……”


是和“社会必要劳动时间”有关！

在“和”前面要加上“只”字否则就不是马克思的观点了！如果本身不是马克思的观点你却强加给马克思然后再进行批判就显得慕明奇妙了！

hj58 发表于 2010-8-21 00:18
——“超额利润就是同样商品中价值少的和该商品的社会平均价值的差额罢了，……”




哈哈，你终于承认商品有一个“社会平均价值”了。

我用机器生产了完全一样的产品，凭什么说我的产品的价值就低？难道就因为我耗费的人力劳动少？

你又是自动地、无条件地把马克思的“只有人类劳动创造价值”作为真理了。

马克思不是上帝，他的观点也必须经过证明，才能够成为真理。但他的证明过程充满了错误，所以，他的观点本来就是错误的。

如果每个同样的商品价值都一样那么“平均”二字就是多余了，就是因为有多有少才有所谓的“平均”看来你的逻辑非常差！
另外我并没把马克思的观点当做绝对真理，问题是你把马克思的观点扭曲一下然后再进行割裂然后去批判他这个才是你的真面目。人家马克思再说什么你都没弄清楚你就自己创造马克思的观点来批判