对劳动价值论的一点思考

7# *****iang
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依照你的观点，那些大经济学家都是不顾现实而无事生非？
你的观点荒谬性等同于：飞机都上天了，已经证明自由落体规律是错误的，
也不必再学习、研究自由落体规律了。

11# fujo11

请不要歪曲的我的意思，我是说，市场经济中不存在劳动价值论，而是要素价值论，既然劳动价值论已经被市场经济否定，讨论它有多少意义呢

12# *****iang
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首先，要分清“经济”和“经济学”。市场经济是一种客观存在，劳动价值论及要素价值论，是一种理论存在。
它们之间，是完全不同的两种存在。
其次，不能泛泛地说，劳动价值论是一种对市场经济错误的认识，而要素价值论是一种对市场经济正确的认识。
因为劳动价值论本身就是一种不断变化的理论，至少从配第到马克思，各个古典经济学家的劳动价值论，其内容有
很大的不同。要素价值论本身也是一种内容众说纷纭而且正确性必须看讨论范围的一种价值理论。
再次，就马克思本人的劳动价值论而言，也不能一棍子打死，即认为他的劳动价值论就是完全错误的，应该抛弃。
马克思的劳动价值论，并不是铁板一块。它的构成，有的正确的，有的是错误的，有的尽管是错误的却指引导向正确
的方面及具有启示作用。

——“1、商品交换是按照社会价值进行的，但社会价值是由个别价值形成的，个别价值与社会价值的差异决定着商品生产者的命运，每个商品生产者都会力求降低个别价值以取得更多的利益，在竞争中取胜，这是中学生都知道的道理。怎么能说个别价值没有意义？”



那就是成本呗，何必要说成什么“个别价值”呢，降低成本大家都知道，硬要说成“降低……价值”怪不怪？价值是好东西，是商品的交换能力，谁会主动降低自己的产品的价值？也只有中了劳动价值论魔的人才会这样。

我说“个别价值没有意义”，是因为在交换中交换的不是个别价值，因此，强调机器只能创造很少的个别价值，却忽视机器能够创造大量社会价值，是完全错误的，会误导一国的经济决策。

*****iang 发表于 2010-8-24 10:07
很多人没搞清楚的一点是，只要你选择了市场经济就等于否定了劳动价值论，所以也不必再讨论这个问题

好像马克思推导劳动价值论的前提之一就是存在可以自由交换商品的市场。因此，否定市场经济就会否定资本论上推导的劳动价值论。真怀疑你有没有理解资本论，回去看看书再来灌水吧。

——“2、劳动创造价值的大小不仅要看劳动时间，还要看劳动的复杂程度。“在相同的时间内，复杂劳动所创造的价值是简单劳动的若干倍”，这同样是劳动价值论的内容。生产汽车的劳动远远要比蒸馒头的劳动复杂，所以能创造更多的价值，所以根本不存在两者因为花费的时间一样就可以交换的可能。”



那我花费一百天做一锅馒头，个别价值足够大了吧？能够交换一台用五分钟时间制造出来的电视机吗？

我举这个例子的关键是想表示：交换不是按照个别价值交换的。做馒头的人，馒头中的个别价值再大，也没有什么用，交换不了什么东西。

*****iang 发表于 2010-8-24 10:58
11# fujo11

请不要歪曲的我的意思，我是说，市场经济中不存在劳动价值论，而是要素价值论，既然劳动价值论已经被市场经济否定，讨论它有多少意义呢

劳动价值论就是征对市场经济（资本主义），价值是什么？实际上价值就是被货币控制或者说奴役的人类劳动。

共产主义追求的就是消灭价值，把变成价值的劳动最大限度的还给个人来支配。

如果价值量（钱）兑现的是一种要素，这等于说，你能预测未来，你能预测未来么？

正如三十年前你父母为你存在，但他们确不知道三十年后，你确会用这些钱来买一个当时他们不可知的高科技产品。如果说价值是一种要素，这不是等于说人们能预知未来，而且全能全知？


相反三十年事的东西，都是现时段的劳动生产的，可见钱兑现的不是具体的使用价值或者要素，而是一种劳动。


相反在非市场经济中，如完全军管的社会，其价值量为零，纪律代表了货币（价值）对人的行为（劳动）控制，无论再生产多少使用价值，都不存在货币关系，都不存在货币控制人的关系，因此其价值量为零，GDP为零。


至于说到“劳动创造价值”已经违背了劳动价值论的价值定义，在劳动价值论的价值定义范围内不能说劳动能创造价值。劳动是价值的唯一源泉，并且它能创造使用价值，但它并不是所有使用价值（财富，普通人潜意识默认的价值定义）的唯一源泉，大自然与劳动一样也创造人类财富。

从不同的理论出发相互批评是毫无意义的，是会累死人，憋死人的。
面对特定的社会问题，究竟哪种理论更好，要看其解释力。如果都有可取之处，则可以兼收并蓄。否则要作出取舍。固守一种理论，企图用一种理论解释天下问题，祸也！

关键是回到实践中去，看哪个理论哪个正确描述客观事实。

hj58 发表于 2010-8-24 11:36
——“2、劳动创造价值的大小不仅要看劳动时间，还要看劳动的复杂程度。“在相同的时间内，复杂劳动所创造的价值是简单劳动的若干倍”，这同样是劳动价值论的内容。生产汽车的劳动远远要比蒸馒头的劳动复杂，所以能创造更多的价值，所以根本不存在两者因为花费的时间一样就可以交换的可能。”



那我花费一百天做一锅馒头，个别价值足够大了吧？能够交换一台用五分钟时间制造出来的电视机吗？

我举这个例子的关键是想表示：交换不是按照个别价值交换的。做馒头的人，馒头中的个别价值再大，也没有什么用，交换不了什么东西。

这你就承认了马克思的劳动价值论，老马想表述的就是交换不是按照个别价值交换的，而是按照社会价值交换的。所以呢举的例子也是不恰当的