从“奴隶制在当时是一种有效率的制度安排”的观点所想到的，同时感谢这位学友

56# xinxin2006
========================
你了解别人争论的是啥吗？

arthistory4 发表于 2010-9-4 17:48
难道你开一个工厂，要最大化工人的利益么 (*^__^*)

==================
还是把自己当成工人来研究比较好，
否则找不到工作，想替工厂主说话也难了。

根本就没有人能够证明，奴隶制相对于自由人制度，是一种更有效率的制度，更有利于生产力的发展。
同样，我们不能因为强权的一时强大，就认定我们受奴役就是天经地义的自然规律。

lwzxy 发表于 2010-9-4 12:14
还有，提醒无论是楼主，还是原帖作者，如果承认经济学是一门科学的话，那么，它解决的是“是”的问题，而“应该”的问题，是一个伦理学问题，恐怕不应混淆两者。然而，即使如此，我们也不应对那些自命正义、怀揣崇高道德目标的人们的神圣动机过分高估，就以美国奴隶史为例，谁知道那个尽人皆知的高尚的、救星（又一个）一样的亚伯拉罕·林肯用这样一个牵强附会的理由发动美国南北战争时背后的险恶用心？

我什么时候承认经济学是一门科学了？
另外，按照您的“动机论”，那么任何呼吁道德的人内心可能都有一个邪恶的动机，是否就意味着这个社会不可能谈论什么道德问题——谁知道他肚子里面装的是什么坏水？

nogoodbad 发表于 2010-9-5 21:24

lwzxy 发表于 2010-9-4 12:14
还有，提醒无论是楼主，还是原帖作者，如果承认经济学是一门科学的话，那么，它解决的是“是”的问题，而“应该”的问题，是一个伦理学问题，恐怕不应混淆两者。然而，即使如此，我们也不应对那些自命正义、怀揣崇高道德目标的人们的神圣动机过分高估，就以美国奴隶史为例，谁知道那个尽人皆知的高尚的、救星（又一个）一样的亚伯拉罕·林肯用这样一个牵强附会的理由发动美国南北战争时背后的险恶用心？

我什么时候承认经济学是一门科学了？
另外，按照您的“动机论”，那么任何呼吁道德的人内心可能都有一个邪恶的动机，是否就意味着这个社会不可能谈论什么道德问题——谁知道他肚子里面装的是什么坏水？

所以我说是“如果”。当然，现在看来这个假设是错误的，您不认为经济学是一门科学。
我这不是“动机论”（什么是动机论？），或更应该称之为那个卑劣的“阴谋论”。不过，所谓阴谋论，有好有坏，恐不能因为这样一个不雅的名称而一概否定之。而且，我什么时候说过“任何呼吁道德的人内心可能都有一个邪恶的动机”，或哪句话包含有这样的意义？我恰恰不怀疑这些呼吁道德的人的道德，不妨认为他们动机纯正，我怀疑的是他们所采用的那些手段能否达成他们所要达成的目的。注意，我说的是手段，而不是目的。至于选择什么样的目的，那是个人们的事。因此，如果您在谈论道德问题，那么，应当从谁的角度来谈？是张三的价值观呢，还是李四的价值观？有没有能够让每个头脑清醒的人都同意的道德伦理标准？

至少中国没有人吃不饱饭，至于外国吗？那不是涛哥的行政区域：）