马克思的价值定义无所谓对错的问题！

——“认同我观点的人多了去了，只不过得不到你的认同罢了，你总是喜欢把自己的意志强加给别人，难道得不到你的认同的就是得不到别人的认同？”



哈哈，就论坛里几个发言都不知所云的人在赞同你，你就忘乎所以了？

你自己一点自知之明都没有，就凭你那“无所谓对错”，就十分滑稽了。科学理论，不是对，就是错，哪里会有什么“无所谓对错”？

——“没有价值这个名词不等于没有价值这个概念，你不要把我的话偷换掉”



现在劳动的名字叫“重量”，“价值”概念在哪里？

你难道还要给“重量”再取个名字叫“价值”？

——“这里的重量指的是凝结在商品中的无差别的人类劳动，而资本家占有了这种重量的绝大多数因此构成剥削”



资本家的确拿走了利润，但利润和这个“重量”（劳动的凝结）有什么关系？你怎么知道利润是劳动的凝结？

——“定义就是用人类的语言把客观事物中的特殊性抽象出来以区别于其他事物。任何客观事物都是没有名字的，定义就是在取名字的基础上加以阐述它的内涵和外延。所以人家高兴证明取名字都可以”



但是“乞丐”和“价值”这类客观事物，早就有名字了。乞丐的名字就是“乞丐”，而“书记”这个名字早已有特定含义。

你自己一个人把乞丐称为“书记”是你的事情，但你还要把这个理论用于你之外的客观世界，就是在混淆视听了。

乞丐自称自己“书记”，没有人管他，但他跑到市委门前说自己是书记，要进去，就滑稽了。

你为了掩饰马克思的错误，却让马克思的理论沦落到这种地步，还有什么好说的？

你一方面说马克思的理论只在自己内部是成立的，但另一方面又说马克思的理论可以解释客观世界。这就自相矛盾了。

“价值”早有“交换能力”等含义。马克思提出“价值是劳动的凝结”，“价值的唯一来源是劳动”，就是要把商品的交换能力完全归功于劳动，并论证商品是等价交换的，进而得出结论资本利润没有其它来源，只能靠剥削。

你把“劳动凝结”取名为“重量”，使劳动和交换过程、和商品的交换能力完全无关，你还怎么证明资本剥削了劳动？

你的创新能力很强，我拭目以待。

——“你要定义什么都可以，关键是你定义的内容本身存在就可以了。西经中的价值定义也是五花八门，你凭什么说价值由特定的含义呀。价值只有在一个理论体系中才会有特定的含义。”



错误。在马经和西经里的价值，都是指“商品的交换能力”。只是西经认为价值的决定因素是边际效用而已，而马克思认为价值的决定因素是劳动。

你自己根本没有读懂两种经济学，明明是两派经济学家对价值来源的观点不同，你却认为是他们对价值的定义不同。

如果他们是在分别为“劳动的凝结”和“边际效用”“取名字”，但都不约而同地取了“价值”这个名字，你不觉得奇怪吗？

你连这么基本的问题都没有搞清楚，还来趟经济学这潭浑水，简直是笑话！

也许你接下来要去国际法庭控告西方经济学家剽窃了马克思的专利名词“价值”了吧？

——“随着资本主义的发展和经济危机的爆发，马克思的理论已经开始复苏了，并没有被边缘化。”



是的，马克思关于经济危机等的观点是正确的，但是他的基础理论——价值理论和利润理论，哪里有复苏的迹象？哪个国家的大学经济学系开始用他的基础理论取代微观经济学了？

西方经济学界和政治家对科学的态度总体是客观的。他们并不因为马克思反对资本主义而全盘否定马克思，马克思正确的东西，他们是接受的。但是中国很多人很傻，盲目崇拜马克思，把马克思的东西全盘接受，不分正确的或是错误的，至今还不醒悟，还在胡搅蛮缠，戕害后代。

王书记有一个观点：有价格没价值的东西，其价格来自所有权，人们争夺这个所有权，是为了参与利润。

今天看见某小区里的停车位，卖十几万一个。停车位即使涉及劳动，这份劳动也不会价值十几万吧？而且过去大家没车时，这个空间一分钱也卖不出去。

显然，拥有（购买）这个停车位，不能够参与任何利润的分配。既然不能参与利润的分配，为什么人们还愿意花钱买？该停车位没有价值（指劳动的凝结），它为什么会有价格？为什么过去价格等于 0，而现在价格这么高？

hj58 发表于 2010-9-30 22:01
——“没有价值这个名词不等于没有价值这个概念，你不要把我的话偷换掉”



现在劳动的名字叫“重量”，“价值”概念在哪里？

你难道还要给“重量”再取个名字叫“价值”？

为何要有价值概念？价值概念不过是用来描述客观存在的劳动 完全可以用别的名词代替

hj58 发表于 2010-9-30 23:02
王书记有一个观点：有价格没价值的东西，其价格来自所有权，人们争夺这个所有权，是为了参与利润。

今天看见某小区里的停车位，卖十几万一个。停车位即使涉及劳动，这份劳动也不会价值十几万吧？而且过去大家没车时，这个空间一分钱也卖不出去。

显然，拥有（购买）这个停车位，不能够参与任何利润的分配。既然不能参与利润的分配，为什么人们还愿意花钱买？该停车位没有价值（指劳动的凝结），它为什么会有价格？为什么过去价格等于 0，而现在价格这么高？

t停车位没有凝结人类劳动却可以卖钱就是因为开发商拥有了事实上的停车位的所有权 所以他可以让购买者用自己的劳动成果来购买它 所以开发商就通过了所有权获得了十几万的高额利润，所以这个例子再次证明了我观点的正确