马克思的价值定义无所谓对错的问题！

hj58 发表于 2010-9-30 22:09
——“随着资本主义的发展和经济危机的爆发，马克思的理论已经开始复苏了，并没有被边缘化。”



是的，马克思关于经济危机等的观点是正确的，但是他的基础理论——价值理论和利润理论，哪里有复苏的迹象？哪个国家的大学经济学系开始用他的基础理论取代微观经济学了？

西方经济学界和政治家对科学的态度总体是客观的。他们并不因为马克思反对资本主义而全盘否定马克思，马克思正确的东西，他们是接受的。但是中国很多人很傻，盲目崇拜马克思，把马克思的东西全盘接受，不分正确的或是错误的，至今还不醒悟，还在胡搅蛮缠，戕害后代。

资本主义统治时期如果马克思主义能够在大学里取代微观经济学那么 资本主义的末日也就到来了 这个就是上层建筑要符合经济基础

hj58 发表于 2010-9-30 22:00
——“认同我观点的人多了去了，只不过得不到你的认同罢了，你总是喜欢把自己的意志强加给别人，难道得不到你的认同的就是得不到别人的认同？”



哈哈，就论坛里几个发言都不知所云的人在赞同你，你就忘乎所以了？

你自己一点自知之明都没有，就凭你那“无所谓对错”，就十分滑稽了。科学理论，不是对，就是错，哪里会有什么“无所谓对错”？

我说的是定义的对错问题 而不是科学理论的对错问题 你总是喜欢曲解别人的意思然后批判

hj58 发表于 2010-9-30 22:03



你一方面说马克思的理论只在自己内部是成立的，但另一方面又说马克思的理论可以解释客观世界。这就自相矛盾了。

“价值”早有“交换能力”等含义。马克思提出“价值是劳动的凝结”，“价值的唯一来源是劳动”，就是要把商品的交换能力完全归功于劳动，并论证商品是等价交换的，进而得出结论资本利润没有其它来源，只能靠剥削。

你把“劳动凝结”取名为“重量”，使劳动和交换过程、和商品的交换能力完全无关，你还怎么证明资本剥削了劳动？

你的创新能力很强，我拭目以待。

理论本身成立那么就可以解释世界，价值早有交换能力等含义 既然这里有一个“等”字 那么到底在价值这个名词出现的时候要用哪个含义呢？是效用还是交换能力？或者是劳动和成本的比呢？
答案很显然就是哪个学派用价值 那么就特指他们这个学派自己定义的那个价值含义。马克思主义理论也一样。

理论本身内部可以成立说明了它在逻辑上是对的，那么就可以用于解释客观事物。这里的成立指的是自身逻辑成立

hj58 发表于 2010-9-30 22:06
也许你接下来要去国际法庭控告西方经济学家剽窃了马克思的专利名词“价值”了吧？

我从不认为价值是哪个学派的专利 价值这个名词大家都可以用，反倒是你一直强调价值已经被西方经济学明确定义过了而不许马克思自己另行定义 所以想去起诉估计是你的内心真实写照吧！哈哈

——“反倒是你一直强调价值已经被西方经济学明确定义过了而不许马克思自己另行定义，所以想去起诉估计是你的内心真实写照吧！哈哈”



Value 这个词十四世纪就开始使用了，它的含义是交换价值或使用价值，因此，不论资产阶级经济学家还是马克思，都没有权力、也没有必要去重新定义。

马克思也不是在“定义”价值这个概念，而是指出价值的来源是劳动的凝结。同样，西方经济学家也不是在“定义”价值这个概念，而是指出价值的来源是边际效用。

如果价值可以随意定义，如果价值这个词指的不是同一事物，那么马克思的价值论和西方经济学家的价值论，相互之间有比较的必要吗？你在捍卫劳动价值论的时候，有必要去批判效用价值论吗？

就好像“人”这个概念是不需要重新定义的，但是关于人的来源，可以有不同的观点。基督教徒认为是上帝造了人，中国古人认为是女娲造了人，现代科学认为人是从猿猴进化来的。

如果“人”这个概念可以随意定义，这些理论有必要相互对立吗？有必要相互斗争吗？其他人有必要在其中进行选择吗？

总结起来就是：“定义”不同于“取名”，“定义”不同于“观点”，不要混淆成一团。

——“没有价值这个名词不等于没有价值这个概念，你不要把我的话偷换掉”


——“为何要有价值概念？价值概念不过是用来描述客观存在的劳动，完全可以用别的名词代替”



你看看自己说的两句话。

——“停车位没有凝结人类劳动却可以卖钱就是因为开发商拥有了事实上的停车位的所有权，所以他可以让购买者用自己的劳动成果来购买它，所以开发商就通过了所有权获得了十几万的高额利润，所以这个例子再次证明了我观点的正确”



那为什么居民都没有汽车时，这个所有权卖不了钱呢？

——“随着资本主义的发展和经济危机的爆发，马克思的理论已经开始复苏了，并没有被边缘化。”

——“资本主义统治时期如果马克思主义能够在大学里取代微观经济学那么，资本主义的末日也就到来了，这个就是上层建筑要符合经济基础”



你又自相矛盾。资本主义如果怕马克思的基础理论，为什么不怕马克思的其它理论，要主动“复苏”它呢？

——“我说的是定义的对错问题，而不是科学理论的对错问题，你总是喜欢曲解别人的意思然后批判”



定义也有对错的问题。否则我把价值“定义”为“机器创造的能够增加商品交换能力的东西”，你为什么费老大力气批判？你为什么要反对西方经济学对价值的定义（边际效用）？

——“理论本身内部可以成立说明了它在逻辑上是对的，那么就可以用于解释客观事物。这里的成立指的是自身逻辑成立”



不对。客观事物是外部事物，理论内部自洽并不等于能够解释理论之外的事物。

乞丐称自己为“书记”，如果他“定义”乞丐或为乞丐“取名”书记，那在他的世界里没有问题。但是他一走出他自己的世界，用自己的理论去解释客观世界，据此要求参加党委会议，就要被当做神经病了。