楼主: KS
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[经济学方法论] 请大家一起批判此贴 [推广有奖]

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KS 发表于 2004-7-28 12:44:00

以下引用小师太:"你的目的是什么暂时还不重要,你且把它论证完整再说。 "

有些东西可能无法完美地论证它的不存在,比如一个本来就不存在的东西。 如果我说A和B有关系A=A(B),A是月食的出现频率,B是我吃饭的饭量,谁能论证这个关系的错误?这时需要论证的恐怕是相反:即用实际数据说明这个关系存在。

需求曲线从来都是从虚构的需求表得到的。经济数据要多少有多少,难道不足以总结归纳出一条曲线来?

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一刹春 发表于 2004-7-28 14:31:00
以下是引用KS在2004-7-28 12:44:05的发言:

以下引用小师太:"你的目的是什么暂时还不重要,你且把它论证完整再说。 "

有些东西可能无法完美地论证它的不存在,比如一个本来就不存在的东西。 如果我说A和B有关系A=A(B),A是月食的出现频率,B是我吃饭的饭量,谁能论证这个关系的错误?这时需要论证的恐怕是相反:即用实际数据说明这个关系存在。

需求曲线从来都是从虚构的需求表得到的。经济数据要多少有多少,难道不足以总结归纳出一条曲线来?

统计分析若无学理支持则无法单一地说明问题,关于这一点,经济学家们早有共识,无需你这门外汉在此饶舌。(请原谅,我说你是“门外汉”,因为你取了门票,却不进来看殿堂的内景,只在那里琢磨门面,然后事行批判。)

你这是要我证明商品价格和商品需求量之间是存在相关关系的,我认为这是浪费时间。为了避免我过多的效用损失,你且先证明“尔乃尔母所生”以作为对我的快感补偿。

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与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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VII 发表于 2004-7-28 17:04:00

???

这个,到底想说明什么?

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a man, a plan, a canal: Panama.

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VII 发表于 2004-7-28 17:13:00
以下是引用KS在2004-7-28 12:44:05的发言:

如果我说A和B有关系A=A(B),A是月食的出现频率,B是我吃饭的饭量,谁能论证这个关系的错误?这时需要论证的恐怕是相反:即用实际数据说明这个关系存在。

汝说的对,汝去论证吧,

说不定就此一个经济学中的E=mcc的公式就此诞生了,呵。

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a man, a plan, a canal: Panama.

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VII 发表于 2004-7-28 17:20:00
以下是引用KS在2004-7-27 17:37:48的发言:

Quoted some of victor's remarks

我的目的是想说供求曲线压根就不存在,不管它是线性还是非线性的,并非是要修补这个理论的漏洞——它不可救药。

汝倒不如先说说汝对货币的理解

没有货币,就无从价格,也就不要说什么曲线了

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a man, a plan, a canal: Panama.

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nie 发表于 2004-7-28 18:44:00

好像越说越远了,我认为这个问题没有那么复杂。

回到原题。实际上,经济学中的供给曲线和需求曲线(反函数)的截距很容易理解,因为只有供给曲线的截距为负,同时需求曲线的截距为正,才能保证两条线的交点一定在第一象限,这样价格和产量才是正的嘛。这种假设恰恰说明经济学不等同于数学,它有自己的含义和特点。

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天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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KS 发表于 2004-7-28 19:54:00

平等、和气地对话

以下是引用一刹春在2004-7-28 14:31:55的发言: >

统计分析若无学理支持则无法单一地说明问题,关于这一点,经济学家们早有共识,无需你这门外汉在此饶舌。(请原谅,我说你是“门外汉”,因为你取了门票,却不进来看殿堂的内景,只在那里琢磨门面,然后事行批判。)

你这是要我证明商品价格和商品需求量之间是存在相关关系的,我认为这是浪费时间。为了避免我过多的效用损失,你且先证明“尔乃尔母所生”以作为对我的快感补偿。

小师太:您真的很令我失望!学说的讨论应该有大家风范才对!如果没有相对的“错”就不会存在绝对的思想博弈了! (何况所谓的“错”都只能是相对而言的,谁都不可能将自己的价值主观强加于他人。)

好了!我也不跟您们磨嘴鼻子了!总之,您没有完全理解我的意思!现在把我这个“门外汉”的劣作献上!请批评指正!!!谢谢

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KS 发表于 2004-7-28 20:07:00
鲜鱼是怎样卖掉的? 各位!不切实际的理论能够实际运用吗?   西经曰:“夏天的鲜鱼要求在当天被卖掉。如果鲜鱼的销售者准确地知道市场上的消费者在一天之内在各个价格水平对其鲜鱼的需求数量,或者说,如果他能准确了解市场一天内对其鲜鱼的需求曲线,便可以根据这一需求曲线以及准备出售的全部的鲜鱼的数量,来决定能使其获得最大收入的最优价格”。(《西方经济学》,高鸿业)   事实上,没有一个鱼贩子知道所谓的鲜鱼的需求曲线,因为根本就没有这种曲线,他们也无从知晓。那么,市场上的鲜鱼生意是怎样运作的?我做过简单的调查,即在买鱼时向鱼贩询问:你一天进多少鱼?卖不掉怎么办?      先来看看批发市场。   在广东东莞塘厦镇一个叫石马的村子,有一个鲜鱼批发市场,辐射周边方圆几十公里的范围。鲜鱼从每天下午6点左右开始,由一种专门供运鲜鱼的汽车从各个渔场送到这个市场上。进入市场的车辆都是私人自己置办的,有的是渔场老板自备的,有点是专门为渔场运鱼而跑专项运输的。从车子的牌照看,除了广东本地的牌子外,还有浙、苏、赣、皖、闽等等外地车,说明这个市场是相当稳定的。汽车车厢一律做成一个水池状的容器,上面携带的柴油机一刻不停的带动气泵向水中吹气补养。每一个汽车中的鱼的品种不尽相同。在汽车进入市场后,经过向管理人员交费就可以指定一个停车位置即摊位。   在汽车进入市场之后不久,就有大批的买主开着摩托车陆续进入市场。买鱼的人也要向管理人员缴纳费用,进入市场后可以自由地和各个卖主谈价交易,选择自己需要的品种购买。摩托车的后边都带着两个硕大的塑胶桶,跨在两边。通常一个摩托车一次可以拉走250公斤左右的鲜鱼。   鱼离开汽车的水池之后,就进入少水缺氧状态,因为摩托车的塑胶桶容量有限,只能是鱼多水少。为了保障鱼的鲜活,必要时(比如天热或路远)在市场的边上买两块十几公斤重的冰砖放在桶中。   这些摩托车手是专以贩鱼为生的。他们买到的鱼基本上都是饭店或下级商贩预订的,品种数量都是基本确定的,也就是说是根据订单生产的,因此对他们来说不存在销售不出去的问题,只有能否进到货的问题(因为市场上的鱼的品种数量是不确定的)。但是,他们在进入市场前并不向卖鱼的人预下定单,因为他们大多数并不知道饭店明天会要什么鱼和要多少,订单的提前量对摩托仔仅有一天,到了上级鱼贩那里就只有现场交易了。   摩托车仔买到鲜鱼之后,会以最快的速度送到饭店和订户的手中,如果死掉了,就是自己倒霉。所以,通常的运送范围在半个小时的路程,不会超过一个小时,再远就属于另一个市场范围了。客户近的,摩托仔一晚上可以跑几趟,月收入在2000左右,但相当辛苦。   几百台柴油机的轰鸣声通常在晚上12点左右才会逐渐消失,而摩托仔一般在凌晨1点前会结束一天的工作。鱼变成菜肴上到餐桌上已经是第二天白天的事情了。   因为是预订的,所以,对于摩托仔来说,一般不存在鱼卖不出去的问题。存在问题的是上级的汽车鱼贩和下级的饭店。   市场经营这个鲜鱼生意,不是一下子就形成这个规模的,都经过一个市场宣传推广的过程,不管是市场管理方的有意宣传也好,还是时间的磨砺也好。因此,一个市场究竟一天能卖多少什么品种的鱼是有个大致的水平的,一个要加入的鱼贩,一定会到市场先做一个调查,绝对不会将其鱼送到这个品种已经滞销的市场上。   但是这个需求量是不稳定的和不确定,会有所变化。对这个问题,汽车鱼贩的来说是无法准确控制的,因此就有很快就卖完的,也有从下午5点进场一直到凌晨才卖完的。也不断有经不起折腾的鱼死掉,死鱼有死鱼的价钱,也有人专门要这种死而不腐的鱼。偶尔会出现鱼大批死亡也没有卖出的情况,直到腐烂只好倒掉。这种风险是随时存在的,因为渔场之间并无法约定谁养什么鱼,而鱼出塘的时间都相差不多,有时会形成某一种鱼在一个市场上过多的情况。好在这种情况不多,如果市场异常波动,出现偶尔的损失只好认倒霉了。   鱼贩子一般是为了赶路从渔场开始都没有吃饭,因此到了这个市场后就需要吃喝,因此带动了周边建起了一片小餐馆。鱼贩子自己要吃鱼,只需交一点加工费就可以了。

  再看看下级市场的情况。   饭店一般都采用建造水箱养鱼的办法销售鲜鱼。摩托仔运来的鲜鱼,活的放入水池养起来,供食客现点现作,如果已经死掉了,就按照预先约定的死鱼价格收下,放在大冰柜中冻起来,这种鱼数量不多,而且不腐烂,有些菜式是用得到的。但是如果有异味饭店是绝对不要的,损失算是摩托仔的。这种情况也很少出现。   由于饭店有养鱼的设施,顾客是现点现作,所以不存在活鱼会在卖不出去时腐掉的事情。   摩托仔的另一个下级市场是自由市场的零售鱼贩和商场。商场现在也是用建造水池的办法销售活鱼,这就和饭店一样了。而自由市场上的鲜鱼零售贩子,通常也有简单的措施来保障鲜鱼的存活。我经常买鱼的市场的鱼贩都是建造水池或者水箱,你看到的鱼都是鲜活的,死掉的会降价出售,因为死鱼比活鱼的价格低,依然有其销售市场。但是,这种零售点每天都有死了也卖不掉的鱼被扔掉。这个损失都摊在活鱼的成本里了。   事实是,几乎没有一天可以将所有的活鱼卖完,没有卖掉就继续养在水箱里。通常他们不会调整价格到亏本销售。如果每天在傍晚降价,就会导致许多顾客每天等着到傍晚来卖鱼而不是在白天来买鱼,这样更加糟糕。   你问他:怎么确定进货数量?答案是,根据每天的销售情况向摩托仔预订第二天的进货量。   因此鲜鱼零售市场的情况是,鱼商绝对不会进超过养殖能力的鱼。如果鱼商生意做得大,销售就比较稳定,他们通常会直接向渔场订货由汽车鱼贩送来,而不会向摩托仔订货。

  鲜鱼市场就是在这种状态下日复一日地运转着的。   这些鱼贩都不知道经济学为何物,能知道供求曲线这个术语的绝对是凤毛麟角。可以说,一个经济学家绝对卖不了鱼,除非他将供求函数彻底忘掉。

  任何一个没有保鲜措施的厂商想经营鲜活产品绝对是不可能的,只有一锤子买卖,不可能形成一个稳定的市场。

  我们再倒过头来说说开头的那段西经。   简化的模型中只有三个参数,如果是假定其它因素不变来作需求曲线,无疑供给量就是这个“其它因素”中的一项。换句话说,销售者要作出的不是一条曲线,而是对应于各个供给量的曲线,即当供给量为Qs1、Qs2、Qs3……时的一组曲线,即所谓的曲线的移动。如果某一条对应于特定供给量的需求曲线存在,并可以据此确定合适的价格,那么就是说,在任何一个供给量下都有这个结果,就无须考虑什么进多少货了。   我奇怪的是,这么多经济研究所,这么多经济学家,为何不研究绘制一个需求曲线手册,将这个手册卖给鱼贩,他每天只要查看一下这个表不就知道自己该进多少鱼,卖什么价格了吗?全世界的鲜活产品市场是相当庞大的,哪怕是一个近似的、仅供参考的供求曲线恐怕都是功德无量的贡献呢。

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一刹春 发表于 2004-7-28 20:21:00
以下是引用KS在2004-7-28 19:54:21的发言: >

小师太:您真的很令我失望!学说的讨论应该有大家风范才对!如果没有相对的“错”就不会存在绝对的思想博弈了! (何况所谓的“错”都只能是相对而言的,谁都不可能将自己的价值主观强加于他人。)

好了!我也不跟您们磨嘴鼻子了!总之,您没有完全理解我的意思!现在把我这个“门外汉”的劣作献上!请批评指正!!!谢谢

如果让你感到失望,那我只能表示遗憾。

我有时间会认真拜读你关于需求曲线的论述,但是你从“使用价值”、“交换价值”之类谈起的“交换理论”我实在不能忍受,请原谅年少无知的我有一点门户之见!

另,我的“门外汉”说法其实是有一点戏称的,自我感觉相当良好,以为开了个高级的玩笑,如果伤害到你,愿意道歉。

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与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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KS 发表于 2004-7-28 20:28:00
谢谢小师太的关照!为了学说的完美请批判性地去读![em01]
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