高鸿业宏观第一章就有一堆不懂，求指点～

“支出法公式中的投资和消费本来就不包含政府转移支付。”
我知道你的错误就在这里，你再想想，或者问问老师看，支出法公式中投资和消费两项中是否包含了政府转移支付。

孤独的投资者 发表于 2010-10-19 22:09
“支出法公式中的投资和消费本来就不包含政府转移支付。”
我知道你的错误就在这里，你再想想，或者问问老师看，支出法公式中投资和消费两项中是否包含了政府转移支付。

呵呵，再想想的不应该只有我！

举个例子：

假定三个人A、B、C组成一个国家。A以自己生产的10个苹果交换了B生产的10个梨，政府从中收取一个梨和一个苹果作为税收，A、B全部消费掉了自己交换过来的梨和苹果。C是一个乞丐，政府为了救济他将一个梨救济给了C。

以支出法计算GDP，A和B都是消费者，A支出了自己生产的10个苹果，B支出自己生产的10个梨，投资和政府购买为零，因此GDP=A和B的消费=10个苹果+10个梨。

看见了吗？这里面与政府转移支付没有任何关系。

以收入法，A的收入是10个梨(利润是不去掉直接税的，他也没有得到政府转移支付，因此这时的利润里面不含政府转移支付)，B也是如此收入是10个苹果，因此GDP=A和B的收入=10个梨+10个苹果。这里面也跟政府转移支付毫无关系。

当然，政府转移支付所转移的财富可能在当期，也可能在下一期参与到GDP来，这些转移后的财富确实可能与当期或者后期GDP的形成有关系，但是最大的关键是转移后，转移后已经跟转移支付本身没有关系了。就像父母赠予子女财富本身不产生任何GDP，但是子女如果拿了给他们的钱买房子，那是一定要影响GDP的，但是你不能说父母的赠予产生了GDP。

政府救济C的那个梨不是总产出中的一部分？你那10个梨的总产出不包括政府救济给C的那个梨子？如果那个梨子是这10个梨子的一部分，而这10个梨子是GDP的一部分，那怎么能说那个救济C的梨子不是GDP的一部分？
在你的例子中，A、B全部消费了10个梨子和苹果，请问，C的梨子从何而来？

首先，并不是所有的产出都计入GDP的，自给自足经济的产出就是这样。

其次再重申一下我的观点 “从原则上说代表财富交换过的每一块钱都可能代表GDP的产生，但是并不能因此就说某一块钱任何时候都代表GDP。”毕竟我们关心的是GDP-新创造财富的计量，而不是既有财富的转移。

乞丐吃的那个梨曾经在B的消费支出时以计量法作为计算GDP的代表计量了，然后它被政府税收之后又转移支付给乞丐C，但是后面两个价值转移使用支出法时都不是作为GDP计量的，只代表价值转移。

支出法GDP计量的消费支出，而不是消费，必须是经过交换的消费才作为GDP，至于这样做合不合理，那是西方经济学的GDP定义问题。GDP从来不计量没有经过交换的家务劳动。如果你要挑战这个定义不是不可以，但是那已经不是现在要讨论的范围了。

我想你的错误可能在于，GDP支出法，必须是消费支出，而不是所有消费。乞丐吃的梨是消费，但是不是消费支出，因此不计入GDP。而且支出法在计算本例的GDP时与产出也是相符的，10个梨+10个苹果，只不过其中一个梨和一个苹果被政府税收，然后其中的梨被转移给乞丐，但是总产出没有变，GDP也没有变。后面两个过程，没有创造价值(起码从西方经济学的角度如此)。

这个例子表明，支出法计量GDP时，消费(消费支出)和投资(投资支出)，不包括政府转移支付。

真是无语了，如此明显的错误都可以无视。
在你的例子中，没有说明政府的另外一个苹果去哪了。A、B明明只消费了9个苹果和9个梨子，我不知道你怎么会认为他们消费了10个，C消费了一个梨子，还有一个苹果你没有说明去向。
至于你的第二段完全和我的论点是一样的，计算他们的收入的时候不需要在计算政府补助金了。你自己已经证明自己错了，只是你已经忘记了你开始的论点是什么了。

孤独的投资者 发表于 2010-10-21 14:30
真是无语了，如此明显的错误都可以无视。
在你的例子中，没有说明政府的另外一个苹果去哪了。A、B明明只消费了9个苹果和9个梨子，我不知道你怎么会认为他们消费了10个，C消费了一个梨子，还有一个苹果你没有说明去向。
至于你的第二段完全和我的论点是一样的，计算他们的收入的时候不需要在计算政府补助金了。你自己已经证明自己错了，只是你已经忘记了你开始的论点是什么了。

老兄，你大概没有仔细想想我的这句话“首先，并不是所有的产出都计入GDP的，自给自足经济的产出就是这样。”

自给自足的经济中，不仅有产出，也有消费的，但是它们都是不计入GDP的，不是吗？

而且GDP支出法的定义就可以非常清楚，只有那些消费支出，才被计算成GDP，至于这些支出获得的产品或者劳务，是被他本人消费，或者被他的家庭成员消费，或者被政府征税，甚至进一步被转移支付给他人消费，已经与GDP计算无关了。需要注意的是，如果政府把税收用于购买要计入GDP，但是这是另外一个消费支出——政府的消费支出，它已经跟税收过程无关的另外的一个消费过程了。

至于你所提的例子中的问题：

1. 政府留下的苹果，可以被当做政府储蓄，因为没有其它交易过程，因此根本不影响本例的GDP构成。

2. A、B消费支出了10个苹果和10个梨，当然他们没有都消费，有一个苹果和一个梨被政府征税了，剩下的9个苹果和9个梨其实他们也未必全消费，可能部分储蓄了起来。但是无论如何，这不影响他们的消费支出。

关键就是，支出法GDP是计算的消费支出，而不是消费，哪怕A和B交换过后一个都没有吃，他们的消费支出也是10个苹果和10个梨。而且就算乞丐也没有吃那个梨，就是说这个国家没有实际消费，但是该国的支出法GDP还是10个苹果+10个梨，不是吗？

你钻到牛角尖出不来，我也没有办法了。

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