hj58 请看我关于机器普及例子的说明

——“那这么说在你的理论体系中价值和利润的关系是什么呢？”



利润当然仍然是来自交换价值的剩余，但这种剩余并非只能来自剥削。

非剥削性的利润，其本质是大批量生产者和小数量使用者如果自己为自己生产而需要花费的巨大成本之间的差额。

当然，由于竞争的存在，由于大量销售的需要，实际成交价是偏向生产者成本这一端的。

详细论述可见《资本异论》。

hj58 发表于 2010-10-15 00:45
——“价格偏离价值引发经济危机所以经济危机证明了价格偏离价值，也证明了价值规律的正确。所以劳动价值论没有什么漏洞，并且垄断崩塌之后价格又回归到了价值。”



你怎么知道“价格偏离了价值”？谁告诉过我们如何计算商品的价值？

商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定。是一个高度抽象的概念。

hj58 发表于 2010-10-15 00:48
——“那这么说在你的理论体系中价值和利润的关系是什么呢？”



利润当然仍然是来自交换价值的剩余，但这种剩余并非只能来自剥削。

非剥削性的利润，其本质是大批量生产者和小数量使用者如果自己为自己生产而需要花费的巨大成本之间的差额。

当然，由于竞争的存在，由于大量销售的需要，实际成交价是偏向生产者成本这一端的。

详细论述可见《资本异论》。

那也就是说科技发展导致的差额大部分都要由资本所有者来享用咯。也就是说社会发展的大部分成果也是由资本所有者享用咯

——“商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定。是一个高度抽象的概念。”



于是商品的（劳动）价值就无法测量？

既然无法测量，我们如何知道价格是否偏离了商品的（劳动）价值？

——“商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定。是一个高度抽象的概念。”



于是商品的（劳动）价值就无法测量？

既然无法测量，我们如何知道价格是否偏离了商品的（劳动）价值？

——“那也就是说科技发展导致的差额大部分都要由资本所有者来享用咯。也就是说社会发展的大部分成果也是由资本所有者享用咯”



1，如果不存在剥削，工人劳动创造的价值，已经全部体现在他的工资里（全额支付，剩余价值等于 0）。

2，非剥削性利润本来就是资本的报酬。没有这样比例的报酬，没有人愿意承担伴随大规模生产而来的不确定性引发的风险。

3，工人也可以参加投资。

4，实际上，工人的劳动价值是无法计算的，因此，工人的报酬和资本的报酬是混合在一起的，都来自这种“社会发展的成果”。至于其中如何分配，第一取决于劳动和资本的供求关系。劳动力越多，资本越少，越不利于劳动者；第二取决于政府的干预。政府指定最低工资标准，设置渐进税制，设立遗产税，都是在调整劳动和资本之间的分配比例。

所以，“社会发展的成果”未必大部分由资本的所有者分享。具体如何分配，还涉及很多因素。

——“那也就是说科技发展导致的差额大部分都要由资本所有者来享用咯。也就是说社会发展的大部分成果也是由资本所有者享用咯”



1，如果不存在剥削，工人劳动创造的价值，已经全部体现在他的工资里（全额支付，剩余价值等于 0）。

2，非剥削性利润本来就是资本的报酬。没有这样比例的报酬，没有人愿意承担伴随大规模生产而来的不确定性引发的风险。

3，工人也可以参加投资。

4，实际上，工人的劳动价值是无法计算的，因此，工人的报酬和资本的报酬是混合在一起的，都来自这种“社会发展的成果”。至于其中如何分配，第一取决于劳动和资本的供求关系。劳动力越多，资本越少，越不利于劳动者；第二取决于 zheng fu 的干预。zheng fu 制定最低工资标准，设置渐进税制，设立遗产税，都是在调整劳动和资本之间的分配比例。

所以，“社会发展的成果”未必大部分由资本的所有者分享。具体如何分配，还涉及很多因素。

——“商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定。是一个高度抽象的概念。”




你总不能一边说“人的身高是高度抽象的，是无法测量的”，一边却又坚持说自己是单位里最高的人吧？

你总要给出点什么可以进行判断的依据吧。

hj58 发表于 2010-10-15 09:17
——“商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定。是一个高度抽象的概念。”



于是商品的（劳动）价值就无法测量？

既然无法测量，我们如何知道价格是否偏离了商品的（劳动）价值？

这个可以根据价格偏离价值导致的现象比如经济危机来知道。
另外是否可以测量时技术性的问题不是价值理论本身的问题

hj58 发表于 2010-10-15 09:26
——“那也就是说科技发展导致的差额大部分都要由资本所有者来享用咯。也就是说社会发展的大部分成果也是由资本所有者享用咯”



1，如果不存在剥削，工人劳动创造的价值，已经全部体现在他的工资里（全额支付，剩余价值等于 0）。

2，非剥削性利润本来就是资本的报酬。没有这样比例的报酬，没有人愿意承担伴随大规模生产而来的不确定性引发的风险。

3，工人也可以参加投资。

4，实际上，工人的劳动价值是无法计算的，因此，工人的报酬和资本的报酬是混合在一起的，都来自这种“社会发展的成果”。至于其中如何分配，第一取决于劳动和资本的供求关系。劳动力越多，资本越少，越不利于劳动者；第二取决于政府的干预。政府指定最低工资标准，设置渐进税制，设立遗产税，都是在调整劳动和资本之间的分配比例。

所以，“社会发展的成果”未必大部分由资本的所有者分享。具体如何分配，还涉及很多因素。

财富的80%掌握在少数资本所有者手中这就是社会发展成果由少数资本所有者享用的依据，而ZF是资本所有者或者其代言人组成的他们的干预只不过是为了长期的稳定的剥削服务的。

渐进税制，最后也会通过商品出手转嫁到消费者身上去，遗产税更是没什么作用，因为规避遗产税的方法很多比如死前赠与给后代就可以避免。

另外风险问题，抢劫犯也有风险这不是获取高额回报的理由，矿工冒着生命危险为何回报那么低啊？所以在一系列问题上你对资本家和劳动者是实行双重标准的。