谁能回答我政经的几个问题

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偶然撞进这个论坛    看到别人的帖子  想起N年前我纠缠着我的政经老师问的几个问题

5-6年过去了   问题还是没有得到解决

        问题很简单：凝结在商品的中的无差别的劳动价值  到底该如何衡量？

    老马所处的年代劳动生产比较简单  他也论述的比较简单   但是那个论述已经完全没法用了

   马克思的本义是什么？  公平！  不要剥削

   如果劳动的价值无法衡量和相互比较  也就没有公平了   

   例子：一个受过多年教育的脑外科医生，做手术的时候精力需要非常集中，但是手术过程只要半小时，决定一个人的生死

              一个富士康的工人，高中学历，在流水线做装配工作一天8小时。

           这两个人的劳动如何比较？   老师说换算成社会必要劳动时间， 那具体怎么换算？  前者是等于后者还是后者的多少倍？

       商品只有等价值的交换才会不存在剥削，  但是价值是多少根本没法计算？！

      而且就算解决了这个脑外科医生和工人的问题      艺术家呢？  管理者呢？  律师呢？  导游呢？

        人类社会千万种不同的劳动形式  千千万万种产品  服务？  分别价值多少  怎样给他们报酬才算公平？

       怎样交换这些产品和服务才算公平？   更何况 这些东西还是在不断变化当中的

       -------------------------------------------

       西方经济学把价格和价值基本当一回事   某一时刻 你愿意做这笔交换  这个商品的价值就是这么多

       马克思是大大反对这种观点的    但是遗憾的是他也没有办法解决这个问题

        在简单劳动时代  还可以用必要劳动时间来比一比   比如辛苦一点的1小时劳动我可以换算成2小时社会必要劳动

         简单一点的3小时劳动我也换算成2小时社会必要劳动      这样包含的在商品种的价值是相对稳定的   

          但是非常遗憾是我发现这个所谓的必要劳动   所谓的价值是个虚无的概念   是一个永远无法比较  没有实用意义的东西

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    我写这段话  完全从脑海里自己打出来     如果有人能回答 希望不要粘贴一些东西给我看     也不要说我学的不好

    我母校的政经很强   我也是认真学了的    也不要让我回家去看资本论   

    就像我一样简单点的办法把道理讲明白好么？

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动的价值 西方经济学 政经 回答

你的这些问题都是马克思经济学没有办法回答的，马克思当初也不知道该怎么写，留下了这些烂摊子。

这些问题，全世界的马克思经济学家已经研究了几十年了，没有结果。你别指望这里有人能够回答这些问题。

如果这些问题能够回答，那么“宇宙是怎么诞生的”、“到底有没有上帝”等问题都是小儿科了。

我认为西经要比马的那套科学点，尤其是中国的马学。
价格和价值只是中国人玩的文字游戏，中国人的癖好罢了。中国人最喜欢的就是名词解释，即所谓的“咬文嚼字”
对于“公平”，先引一句比尔盖茨的话把：这世界本来就是不公平的（非原话）。我对这点的理解来自一个电影叫《兵临城下》。或许你会嘲笑我，但里面有个现象：两个胸怀马列主义的男人同时爱上了一个女人，最后失败者说了句“世界上很多东西可以共用，但是单独的东西是不能共有的”你去看看
再说“社会必要劳动时间”，这是个模糊概念，实际无法量化，所以不必执拙了！
哎，打了很多，希望合意，给评个分犒劳下我，谢谢！
总结：马太虚了，西好点，但马的辨证法很不错，建议看看！

不好意思，是执着，我打错了

呵~~~！你的意思是说老马那个时候没有外科医生？没有医院？你连历史都不知道，怎么能够这么轻易的下结论！

某种商品和服务的价值，是生产该种商品和服务的社会必要劳动时间决定的。由于生产者众多，通过人力计算，是非常耗时的。但是在计算机出现以后，人力可以借助计算机来计算所有生产者生产一单位商品或服务的劳动时间，然后取个平均说就可以了。比如说，导游的服务，从北京到杭州，有众多的旅游公司提供导游服务。他们在提供服务的过程中，花费的劳动时间并不一样（包括死劳动和活劳动）。你如果认为值得花费时间的话，你可以将所有走这条路线的导游公司所花费的劳动时间统计出来，然后通过计算机软件，计算出一个平均说，那就是社会必要劳动时间了。

至于产品和服务的市场价格，那是货币产生以后，商品和服务内在价值的外在表现，即交换价值的一种。价格不仅取决于商品和服务的内在价值，即社会必要劳动时间，而且还与货币的价值密切相关，所以市场的普遍现象是价值与价格不一致，从而也就不能根据价格推断价值是多少。

——“你如果认为值得花费时间的话，你可以将所有走这条路线的导游公司所花费的劳动时间统计出来，然后通过计算机软件，计算出一个平均说，那就是社会必要劳动时间了。”



这只是导游这种劳动的具体劳动时间，还要乘以一个系数，换算成一般劳动时间，才能得到导游劳动的社会必要劳动时间。

建议你看一看，马研院的政治经济学新编，对你提的问题有比较系统的解释。
简单解释一下，复杂劳动是简单劳动的倍乘。现代马克思主义政治经济学四大理论假设中，“新的活劳动创造价值假设”第三条“生产有形和无形的精神商品的劳动创造价值的生产性劳动”。复杂的智力活动一方面创造价值，同时也是教育学习过程中价值的转移。是简单劳动的倍乘。
当然，价值是抽象概念，几倍、多少不能具体衡量。

哲思 发表于 2010-10-16 18:08
呵~~~！你的意思是说老马那个时候没有外科医生？没有医院？你连历史都不知道，怎么能够这么轻易的下结论！

        我只是举个例子    老马那个时代物质性产品占gdp的比重极其高     劳动性生产也是最普遍的   

        所以在那个时代  把服务业  医生  科学家  这些一小部分人“抽象”掉     也是勉强行得通的

   可是今天  服务业占去发达国家dgp超过50per    美国的农民只有2%  工人比例也大大降低  绝大多数人在第三产业工作

     哪有像你这么咬文嚼字  避实就虚的人啊   你看到我问的问题没有？