谁能回答我政经的几个问题

——“不过，一切还是要回到基础上来，我提出的你那个《资本异论》里的问题你怎么不回答呢？所以，我再提问一下：你的那个交换不是为了你有我无，而是为了节约劳动到底怎么解释呢？反正我已经证明了你的这个可爱的发现不过是废话而已，都节约也就是都不节约，你不可以使一端静止，使另一端运动来说明这个问题呀。”



你的提问帖的地址？

hj58 发表于 2010-10-27 11:05
看来你根本不了解西经的内容。我说的“供求情况”就是供求曲线。供求曲线的交点，决定了均衡价格。

你只给两个供求量的数据，只有两个点，不是供求曲线，当然无法确定均衡价格。

测绘供求曲线的方法是：调查在不同的假设价格下，供需双方的预期供需量，然后画出曲线。由于预期需求量和实际需求量可能有误差，所以预期均衡价格和实际均衡价格可能有差异。

不是我不了解供求曲线，而是供求曲线本身就已经把价格包括在内了，也就是你所说的假设价格。但是这个假设价格的依据又是什么呢？不会又是供求情况吧？因此，西经到底是根据价格来预期供求量呢，还是根据供求量来预期价格？完全是一个鸡生蛋、蛋生鸡的概念游戏！

“商品价格扣除生产资料的成本之后，是劳动者的工资，但马克思认为劳动者的工资不等于其创造的价值。你怎么能够根据工资去推算劳动者创造的价值呢？”

你不是研究过《资本论》吗？你不知道商品价格扣除生产资料成本后，剩下的是劳动新创造的价值吗？在资本主义条件下，工资只是劳动者所创造价值的一部分，再加上资本的利润才是劳动者创造的全部价值。

——“你不是研究过《资本论》吗？你不知道商品价格扣除生产资料成本后，剩下的是劳动新创造的价值吗？在资本主义条件下，工资只是劳动者所创造价值的一部分，再加上资本的利润才是劳动者创造的全部价值。”




那是你自己没有说清楚。我以为你讲的“生产资料成本”包含资本的利息和利润。

你再解释也没有用了，你自己也承认，根据你的“思路”还是测量不出劳动价值。

——“不是我不了解供求曲线，而是供求曲线本身就已经把价格包括在内了，也就是你所说的假设价格。但是这个假设价格的依据又是什么呢？不会又是供求情况吧？因此，西经到底是根据价格来预期供求量呢，还是根据供求量来预期价格？完全是一个鸡生蛋、蛋生鸡的概念游戏！”



唉，既不懂马克思经济学，也不懂西方经济学，却忙乎着要捍卫马克思经济学、批判西方经济学。

假设价格，不需要依据，假设价格也不是均衡价格。

例如：调查生产者：假设市场价格为一元，你愿意生产几台某规格电视机？回答多半是 0 台。

再问：价格是两千元时，愿意生产几台，也许是五万台。

再问：价格为一万元呢？回答是：一百万台。

于是得到供应曲线（如果有多个生产者，就把数字加起来，再画曲线）。

调查购买者（代表普通的家庭的抽样者）：假设市场价格为一元，你愿意买几台电视机？回答也许是 500 台。

再问：价格是两千元时，愿意买几台？也许是两台。

再问：价格为一万元呢？回答也许是：0 台。

乘以该地家庭总数，于是得到总需求量，然后能够画出需求曲线。

这些“假设价格”是怎么来的？很简单，随便你假设。我的例子只假设了三个价格进行调查，你可以假设二十、一百个、五百个，显然假设价格越多，曲线越光滑，但调查花费的精力也越多。

这些假设价格和均衡价格有什么关系？没有任何关系。

均衡价格只和供求曲线的形状有关系。

供求关系的形状和假设价格有什么关系？除了折点位置和光滑程度会有差异，大致的形状不会有差异。

因此，假设价格和均衡价格毫无关系，不存在“鸡生蛋、蛋生鸡”的问题。

第三，“消耗的生产资料成本和劳动时间都相同，唯一的区别就是劳动复杂程度的不同”的“两种商品”，能够找到这两种商品，就能够算出其劳动价值吗？“物以稀为贵”是客观事实，你怎么知道“稀”对商品价格的贡献是多少？
也许你会说，考察时间足够长，可以使价格波动因素相互抵消掉，但很多东西的稀缺程度时越来越大的，例如土地、自然资源、廉价劳动力，“价格围绕价值波动”这种说法本身就不成立。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/BBS/viewthread.php?tid=937081&page=14

和西经一样，只要把测量限定在一定的时间范围和有着相对确定边界的市场内，就可以完成相对近似的价值测量。
首先，由于竞争的作用，商品的平均价格最终会趋向于某种稳定状态，这种状态不仅意味着供求是基本平衡的，也意味着生产要素在各部门之间的转移趋向于相对静止。这样一种平衡状态的平均价格就可以近似地看成是商品的价值。
其次，不管有些生产要素如何稀缺，生产资料的成本总是可测的，生产每种商品的劳动时间也是可测的，用商品的平均价格减去生产资料的成本，剩余的就是在劳动时间内新创造的价值。

——“用商品的平均价格减去生产资料的成本，剩余的就是在劳动时间内新创造的价值。”




你这是在循环论证。

你这种计算方法，前提是剩余价值理论能够成立。剩余价值理论需要以劳动价值论为基础。测量劳动价值是为了验证劳动价值论。

但是你在测量劳动价值时，却又以剩余价值理论为依据。

所以，你这种方法连“思路”都谈不上。

或者说，是个错误的思路。

145# hj58

这个地方怪我没有讲清楚。作为调查者来说，假设价格是不需要任何依据的，他只需要得到调查的结果就可以了。但是调查结果的获得又一定要以被调查者接受调查者所假设的某个价格为前提。那么被调查者接受那个假设价格的依据是什么？为什么在这个价格上他开始愿意购买或愿意生产产品？换句话说，为什么在这个价格上开始有了需求或供给？

147# hj58

不对。
我所提出的这个思路并不需要以剩余价值理论为前提，因为它根本就不需要以劳动新创造的价值分解为工资和利润为前提。因此，只要是商品生产，它都可以为商品价值的测量提供基本方法。