从价值创造到价值实现

laoxian2011 发表于 2020-8-8 14:06
不是任何劳动都能创造价值的，但是价值是且只能是劳动创造的

所谓价值是凝结在商品中的无差别人类劳动 ...

商品是交换领域中的事物，产品才是生产领域中的事物！

zhengyr 发表于 2020-8-8 16:01
这里是马克思主义经济学论坛，你完全可以发表自己的观点，但一定要明示，否则有拉大旗作虎皮贩卖私货之嫌 ...

哦，哪些是我的私货？你能找出来吗？

只可“我注诸经”，不可“诸经注我”吗？

不允许超越、创新，何谈坚持、发展？

zhengyr 发表于 2020-8-8 16:02
商品是交换领域中的事物，产品才是生产领域中的事物！

把商品与产品截然分开，就是你无法精准理解劳动价值论的原因。

商品是用于交换的劳动产品。——注意“用于交换”不等于“正在交换”或“即将交换”，即不限于商品交换环节、领域，而是包括商品生产（即为了交换而生产）和商品交换两大阶段、两大环节、两大领域。

仔细思考一下价值规律的内容吧！
那里包括两句话，第一句强调的是生产，讲了价值如何形成和由什么决定（很多人都没有同时看到这两个方面或者理解的很不到位）；第二句强调的是交换，讲得是价值对交换的基础性影响和价值实现的基本原则（从短期看是理想性的原则，从长期看则是统计性的原则——很多人都没有同时看到这两个方面或者理解的很不到位）。

laoxian2011 发表于 2020-8-8 16:31
哦，哪些是我的私货？你能找出来吗？

只可“我注诸经”，不可“诸经注我”吗？

我在36楼已经给出马克思的有关论述！
你的“劳动创造价值是在生产领域！！就是暂不涉及分配、交换、消费，而是只涉及直接生产领域！！”……就是典型的私货！

laoxian2011 发表于 2020-8-8 16:43
把商品与产品截然分开，就是你无法精准理解劳动价值论的原因。

商品是用于交换的劳动产品。——注意“ ...

可以再补充在马克思的观念中，劳动产品和商品是有重大区别的：“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。”[23，54] “要成为商品，产品必须通过交换，转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23，54]产品与商品它们分别是生产领域和商品交换领域中的事物，有着重要的差别，绝不能混为一谈！

zhengyr 发表于 2020-8-9 08:06
我在36楼已经给出马克思的有关论述！
你的“劳动创造价值是在生产领域！！就是暂不涉及分配、交换、消费 ...

为什么不是深化和发展？
这里所说的“发展”是指：思和说前人未思过和未说过的东西，提出和解决前人未提出和未解决的问题。

难道你会把一个事物的发展视为该事物的“异化”吗？

zhengyr 发表于 2020-8-9 08:08
可以再补充在马克思的观念中，劳动产品和商品是有重大区别的：“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产 ...

“用于交换的劳动产品”就是商品，无论它是在车间、库房、运输途中还是市场上！！

zhengyr 发表于 2020-8-9 08:08
可以再补充在马克思的观念中，劳动产品和商品是有重大区别的：“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产 ...

“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。”——这句话实际上是说，“用于交换”的劳动产品才是商品，不“用于交换”的劳动产品就不是商品。

另外请你注意我说的“劳动创造价值是在生产领域！！就是暂不涉及分配、交换、消费，而是只涉及直接生产领域！！”这句话中有一个“暂不涉及”！！！！

laoxian2011 发表于 2020-8-9 08:33
为什么不是深化和发展？
这里所说的“发展”是指：思和说前人未思过和未说过的东西，提出和解决前人未提 ...

我一直公开认为马克思的观点有真理，也有“不足与失误”！你在44楼针对我的评论说“但是只有在马克思的手里才成为最彻底的和科学的理论”！既然已经是“彻底的和科学的”，那还有什么好“发展”？

laoxian2011 发表于 2020-8-9 08:35
“用于交换的劳动产品”就是商品，无论它是在车间、库房、运输途中还是市场上！！

我只点到为止！我只是乐于提供想讨论的马克思观点的中文译文的出处，略加另类解读，让根本就没有时间阅读《资本论》等马克思著作的快餐式的年轻网友自行去比较判断马克思的观点与鱼目混珠的主流马派的观点的差异！