请教高人 生产资料的作用

31# 龚民
--------------假定产品按其价值交换，产品成本价格=原材料+固定资产折旧+工资；产品价格=成本价格+合理利润。由于牛会计自认为折旧不进入产品成本价格，设备补偿是从合理利润核减，因此公式中的成本价格就必须核减折旧费，公式是：产品成本价格=原材科+工资，因此，产品价格=成本价格+（合理利润--固资折旧）。后公式的缺陷人们是很容易看清，当然吃了苦头的老板体会更深。可是咱牛会计是醉死不认那壶酒钱哪。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=4&from^^uid=1123236

很高兴你用比较具体的方式来表达问题所在！
旧的生产价格理论认为：成本价格=原材料价格+固定资产折旧+工资，并且产品价格=成本价格+合理利润（不包括固定资产折旧）。
新的生产价格理论认为：成本价格=原材料价格+工资，并且产品价格=成本价格+合理利润（包括固定资产折旧）。
由于二者只是交换了固定资产折旧的位置，所以产品的最终价格是一致的。……所以老板并没有吃苦头，会计也不会吃苦头。
二者之间真正的差别在于：
前者认为生产机械可以脱离使用价值的转移，而将自身的价格转移到其它产品中去。——从而违背了劳动价值论的基本原则。
后者认为生产机械不可以脱离使用价值的转移，而将自身的价格转移到其它产品中去。——从而坚持了劳动价值论的基本原则。

这是一个跨世纪的问题。没有标准答案。

hj58 发表于 2010-10-27 05:54
——“机器本身是劳动创造出来的，所以所谓的放大作用等同于生产机器的劳动对将来劳动的放大，所以归根到底还是劳动在放大劳动，总根源还是劳动。”



机器的确是劳动生产的，但用机器生产时创造的价值，不能说成是制造机器的劳动所创造的。否则就会出现笑话：“中国企业用美国机器进行生产，是美国工人在为中国公司创造价值。”

这么容易就被反驳的“归根结底”、“总根源”观点，还好意思反复重复？

劳动无国界，如果中国企业用了美国机器，那么毫无疑问是美国工人的劳动在起作用，因为劳动不分国界，无产阶级无祖国。
所以这样的结论并不被反驳。国家这个东西本来就是一种人为的按照地域的划分，劳动和机器不会因为这种划分就发生什么本质上的变化。

szhttx 发表于 2010-10-27 09:35
举个例子那锤子敲东西，你难道能说锤子和敲下去的钉子没关系吗

当然有关系，不过锤子本身是劳动创造的，所以钉钉子的过程其实就是生产锤子和钉钉子的统一。

34# 龚民
如产品属供方市场，或许工厂有救，成本价上多加价，反正产品有人要，因此固资折旧可在利润中得到补偿；——能够认识到在正常情况下，固定资产折旧可以在利润中得到补偿，这样很好！

可如果是买方市场，此厂必死无疑，牛会计提供的成本价由于不含有固资必要折旧费，工厂主为了竟争就以成本=保本价出手，暗喑高兴反正不亏本战胜竟争者，那么，结果如何，卖的多亐的多，厂主吃亏，牛会计日子会好过吗？——如果工厂沦落到这种地步，那就不论首先是亏掉“净利润”也好，其次是亏掉“折旧费”也好，最后是亏掉“工资费”和“材料费”等等也好，那只能怨老板命不好，与会计毫不相干。

总之：除非能够证明产品的价格可以脱离使用价值的转移而转移；否则，所谓生产机械的价格可以分期分批“折旧”到新产品中去的观点，就是不能成立的！

39# 龚民
工厂的成本价即保本价极其重要，它能使企业正长生产即使无有利润也能安全渡过寒冬重获新生。因为严冬期原材料+固资折旧都有成本价格保障着，生产无忧。预期利润，春天就有了。心中有数、遇事不慌；心中无数、怎能不慌；慌中出错、自己遭泱。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=4

工厂的成本价（原材料+工资）的确极其重要，因为它关系到企业的生死存亡。
但工厂的利润价（折旧费+净利润）也极其重要；前者维系简单再生产，后者维系扩大再生产，所以同样关系到企业的生死存亡。
现实和法律都认为：判定一个企业破产的时候，不是因为它已经没有利润，而是因为它已经没有“足够”的利润！
……世界上怕就怕“认真”二字！