均衡:经验的还是先验的?

以下是引用张三李四在2006-6-20 19:00:00的发言：

但是，先验的概念，不可能在经验中定义。你有没有可能给马克思的“剩余价值”给出一个“经验”的定义？又有谁能够“经验”到“价值”究竟为何物？

我觉得你的这个判断是不正确的：马克思的“剩余价值”不能给出经验的定义，这个观点，你也许还可以找几个理由，我姑且不论，尽管也是不对的；只说商品的价值，我们无法经验到，那你这和客观存在的交换事实真相，相差太远了：比如说，我的一吨牛肉罐头，卖了20000元，我用这20000元，可以买许许多多各种各样不同单位的商品和服务，这不都是我们可以经验到的吗。我这一吨牛肉罐头的价值，除了我们能够经验到的上述内容，还剩下啥我们不能经验到的东西呢。

以下是引用fujo11在2006-6-24 19:09:00的发言：

我觉得你的这个判断是不正确的：马克思的“剩余价值”不能给出经验的定义，这个观点，你也许还可以找几个理由，我姑且不论，尽管也是不对的；只说商品的价值，我们无法经验到，那你这和客观存在的交换事实真相，相差太远了：比如说，我的一吨牛肉罐头，卖了20000元，我用这20000元，可以买许许多多各种各样不同单位的商品和服务，这不都是我们可以经验到的吗。我这一吨牛肉罐头的价值，除了我们能够经验到的上述内容，还剩下啥我们不能经验到的东西呢。

对不起，“卖了20000元”，这是价格，而非价值。

在马克思那里，没有用货币标注的“价值”，也没有用其他商品标注的“价值”。价值只是一种抽象，仅此而已

当你说价格和价值不同的时候，你其实已落入了马克思（含部分古典学派）和边际学派的一维认识论的陷阱：商品的价值，除了我上述提到的内容，没有其它神秘的东西。

关公战秦琼：）

我的发言离了楼主的题了，就此打住。

以下是引用fujo11在2006-6-25 21:38:00的发言：
当你说价格和价值不同的时候，你其实已落入了马克思（含部分古典学派）和边际学派的一维认识论的陷阱：商品的价值，除了我上述提到的内容，没有其它神秘的东西。

老兄，我们这里讨论的不是您的“创新”，而是别人的理论