有人能解答这个问题吗？

wufei2134 发表于 2010-11-9 20:37
价值规律也应该有浮动限度啊~~~1000的空调和两千的就是再怎么浮动也不会一样啊~~
因为包含于其中的社会必要劳动时间不一样~你游戏里就是玩家所花的时间和精力不一样~

你到底看贴了没有？

新回帖的几个人怎么都是不知道我们在讨论什么的？

所以我说，这个论坛的主要矛盾，就是认真写贴和不看贴就回的矛盾。

借一步 发表于 2010-11-9 13:37
阁下学过高等数学吧，你觉得你的数理逻辑成立吗？？？

最终你也没有说明白，我在213楼哪里逻辑不清。还是虚张声势。

不是我没看贴回贴，而是你可能自己都没懂自己问什么，你的例子无非就是同一机床上生产出来正常商品和次品问题的变种，关于必要劳动对两种商品的关系是解决这个问题的关键

泼彩雨荷 发表于 2010-11-10 00:22
不是我没看贴回贴，而是你可能自己都没懂自己问什么，你的例子无非就是同一机床上生产出来正常商品和次品问题的变种，关于必要劳动对两种商品的关系是解决这个问题的关键

这是你补看贴后的回帖，为了掩饰自己的过错，就用攻击转移视线（号称我可能自己都没懂自己问什么）。

之前你说：“同样一单位劳动可以生产a武器，也可生产b武器，a武器市场价格大于b武器。。。你为什么还要生产b武器。。。现实中该不会有这样的资笨家吧”


显然上面那句话不是我们讨论的内容。否则你之前的回答就变成：“同样一单位劳动可以生产正常商品，也可生产次品，正常商品价格大于次品。。。你为什么还要生产次品。。。现实中该不会有这样的资笨家吧”

显然你之前根本不知道我们讨论的是一个不可分割的生产行为产出2个不同效用的商品的问题。


继续狡辩，请！

至今海上之星和借一步还是说不清为什么100攻击力的武器和120攻击力的武器耗费的社会必要劳动时间不可比。

我们再想像一下，如果从现在开始，BOSS本来应该掉落的100的武器，全都替换成了120的。也就是说，掉落的所有武器都是120的了。那么，一把攻击力120的武器耗费的社会必要劳动时间量能确定吗？你肯定说能确定。一把120的武器和另一把120的武器耗费的社会必要劳动时间量能相比较吗？你肯定说能比。

那么这种情况和其中一把是100的武器有有什么区别？

如果说，在之前的那种情况下，生产100的武器和生产120的武器的劳动无法分割，那么为什么当两把都变成120的时候，又是能分割了呢？这不是自相矛盾吗？

所以说，这个例子和菜帮子又不同，生产菜帮子的同时必须生产菜一个菜心，但是生产一个100的武器的同时，不是必须要生产一个120的武器的。

如果说，生产100的武器和生产120的武器的劳动不能分割，那么凭什么生产一把120的武器和生产另一把120的武器的劳动又是能分割的？

马克思的定义当然是价值是凝结在商品之上的的人类无差别的劳动。这一点上我的定义也是没有区别。而问题在于在现实的市场活动里，如果是商品必须是劳动者或者说生产者创造的，那么像老大哥同志这种逻辑就是有问题的，因为此时他是个消费者，不是生产者。
   如果，他的身份是程序员，那么其价值取决于程序开发的劳动。如果是被公司雇佣打boss的，则是另一回事，那取决于他的买主的价格。与游戏中的消费也不想关而是会实行计件工资的。
   假设他的游戏就是现实的话，那么恭喜他了，他在做一个伪科学的实验，因为那个实验或者虚拟的现实根本就不是现实。而是一个在他头脑里先验的现实，这个实验不能告诉你他和你验证的现实是不是一回事，他只能告诉你在某个条件下，它的验证机制是那样的。然而，你问的问题是这是不是现实，等于现实否？这就是文不对题。
   并不是说马克思主义不能解释这个问题，其实只要把那些资本主义的假设抽调，假设是个前资本主义的市场经济，作出的结论和细节和西经是一样的。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 00:51
至今海上之星和借一步还是说不清为什么100攻击力的武器和120攻击力的武器耗费的社会必要劳动时间不可比。

我们再想像一下，如果从现在开始，BOSS本来应该掉落的100的武器，全都替换成了120的。也就是说，掉落的所有武器都是120的了。那么，一把攻击力120的武器耗费的社会必要劳动时间量能确定吗？你肯定说能确定。一把120的武器和另一把120的武器耗费的社会必要劳动时间量能相比较吗？你肯定说能比。

那么这种情况和其中一把是100的武器有有什么区别？

如果说，在之前的那种情况下，生产100的武器和生产120的武器的劳动无法分割，那么为什么当两把都变成120的时候，又是能分割了呢？这不是自相矛盾吗？

所以说，这个例子和菜帮子又不同，生产菜帮子的同时必须生产菜一个菜心，但是生产一个100的武器的同时，不是必须要生产一个120的武器的。

如果说，生产100的武器和生产120的武器的劳动不能分割，那么凭什么生产一把120的武器和生产另一把120的武器的劳动又是能分割的？

    不是劳动的东西，符合的规律是不同的。

泼彩雨荷 发表于 2010-11-10 00:22
不是我没看贴回贴，而是你可能自己都没懂自己问什么，你的例子无非就是同一机床上生产出来正常商品和次品问题的变种，关于必要劳动对两种商品的关系是解决这个问题的关键

感觉这句话说得有道理。。。。。。

326# 老大哥在看着你 你怎么也到了不看帖就回帖的地步了，你仔细看看我的所有回帖，你就应该明白自己错在哪里了，反反复复的说有什么用啊？为了帮助你思考，我就简单总结一下：
1.120力和100力的的社会必要劳动时间是不可分割的，更不可能比较它们的大小。你举了两个都是120力的例子无非是用了平均的概念，它们的社会必要劳动时间还是不能分割的，除非你自己设计它们的劳动是可以分割的，这就与你之前说的例子就大相径庭了（请参看1楼你本人写的帖子）。平均的概念只能在应用经济学中运用，丝毫无助于政治经济学的研究。
2.并不是说社会必要劳动时间不可分割，它们就没有价值了，生产它们的整体是有一定量的社会必要劳动时间，它们的整体也就有了价值，它们的整体也就有了相应的价格（注意：不是单价，单价只是平均后的应用概念）。
3.为什么120力的可以比100力的卖更高的价钱？因为人们对他们的偏好不同，或者说它们的使用价值不同。但是最终100力的和120力的总价格必定围绕它们整体的价值。120力的卖了更高的价格，100力的就要相应卖更低的价格，否则就是不等价交换了。仔细看我之前的例子。
4.为什么不用知道他们个别的确切的社会必要劳动时间还是可以定价呢？请参看第三点，随后请参考成本会计对联产品、副产品、等级品定价和计算成本的例子，成本是对社会必要劳动时间、价值等概念的应用，在应用中可以使用平均、分配等概念和方式。我也不想再多解释了，你应该看的明白的。
5.为什么你的所谓的黑盒实验是错误的呢？因为我们现在讨论的是社会必要劳动时间而不是社会平均劳动时间（你似乎并没用坚持一致性，在最近的帖子中又频频用了社会必要劳动时间的概念，但看来其实你并不明白它的真正含义），社会必要劳动时间必定与使用价值的实现相联系。没有使用价值的实现就没有社会必要劳动时间，社会平均劳动时间倒是有可能有的。
好了，先写这些吧，你有不明白的地方再提出来吧。