从官办工程的频频“短命”看私有制比国有制的优越性

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 13:13
民主制如果不承认个人如何民主？十三亿人民的共有财产，难道不需要十三亿人民的共同监督？一个人人微言轻，但十三亿人民可以选举组成监督委员会，严格监督公职人员行为，保证对公职人员的控制。若闲暇时间增多，人民素质提高。那么人民本身就可以当公职人员。轮流改换。

你凭什么道理来监督“公仆”？你一出声就只是个别人，而国有制恰恰就是要“消灭”个别人的。至于“十三亿人民可以选举组成监督委员会”，谁叫你组织的？

mkszyz 发表于 2010-12-15 20:43
呵呵！是因为缺少爱、不和大家一家人一条心，这个点对宝！哈哈哈！

呵呵，本质上是因为不是一家人。

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恰恰是因为一家人，才存在更多利益冲击，因此也才存在更多仇恨的可能性。另外，因爱生恨的事情也经常存在。

mkszyz 发表于 2010-12-15 13:16
为啥公职人员就要贪污啊什么的呢？

近水楼台。

hhj 发表于 2010-12-16 07:56

mkszyz 发表于 2010-12-15 13:16
为啥公职人员就要贪污啊什么的呢？

近水楼台。

你说的不对，所以贪污是因为人的本质有问题，如果不是人有问题，那么就不会贪污了。所以监督还不是解决问题的办法。必须改变人才是。监督是从外来的，而人类需要内部的改变，这样就是不监督也是没问题的。

hhj 发表于 2010-12-16 07:52

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 13:13
民主制如果不承认个人如何民主？十三亿人民的共有财产，难道不需要十三亿人民的共同监督？一个人人微言轻，但十三亿人民可以选举组成监督委员会，严格监督公职人员行为，保证对公职人员的控制。若闲暇时间增多，人民素质提高。那么人民本身就可以当公职人员。轮流改换。

你凭什么道理来监督“公仆”？你一出声就只是个别人，而国有制恰恰就是要“消灭”个别人的。至于“十三亿人民可以选举组成监督委员会”，谁叫你组织的？

国有制就是要消灭个人的？国家是由人民组织的，人民可以通过选举来决定它的构成，撤换这些公职人员。监督委员会是谁组织的？那当然是要人民来决定。既然你认为所有人都不可信任。你的所有权总需要别人来保障，也就是这些公职人员来保障。你凭所有权就可以保障监督他们了吗？他们可以不承认你的所有权。你会诉诸法律，不过法律也是由公职人员制定执行的。总之，你有所有权也没用。按你的逻辑来，事情还真难办

赤色飞蛾 发表于 2010-12-17 12:39

国有制就是要消灭个人的？国家是由人民组织的，人民可以通过选举来决定它的构成，撤换这些公职人员。监督委员会是谁组织的？那当然是要人民来决定。既然你认为所有人都不可信任。你的所有权总需要别人来保障，也就是这些公职人员来保障。你凭所有权就可以保障监督他们了吗？他们可以不承认你的所有权。你会诉诸法律，不过法律也是由公职人员制定执行的。总之，你有所有权也没用。按你的逻辑来，事情还真难办

按你的逻辑，事情更难办！
国有制分明是极少数人垄断占有社会资源的工具。这个国有制本质历来没有改变过。

hhj 发表于 2010-12-17 19:53

赤色飞蛾 发表于 2010-12-17 12:39

国有制就是要消灭个人的？国家是由人民组织的，人民可以通过选举来决定它的构成，撤换这些公职人员。监督委员会是谁组织的？那当然是要人民来决定。既然你认为所有人都不可信任。你的所有权总需要别人来保障，也就是这些公职人员来保障。你凭所有权就可以保障监督他们了吗？他们可以不承认你的所有权。你会诉诸法律，不过法律也是由公职人员制定执行的。总之，你有所有权也没用。按你的逻辑来，事情还真难办

按你的逻辑，事情更难办！
国有制分明是极少数人垄断占有社会资源的工具。这个国有制本质历来没有改变过。

那么，你不应只批评中国，在西方国家，例如法国，国有制要比中国的比重大得多，电力，化学，民航，铁路，邮政。。。都是100%的国有。法国工人不遗余力地推动国有制，英国也是同样。你是否认为法国人和英国人，都是傻瓜，竟然认识不到国有制是极少数人垄断占有社会资源而已？

赤色飞蛾 发表于 2010-12-18 18:16
那么，你不应只批评中国，在西方国家，例如法国，国有制要比中国的比重大得多，电力，化学，民航，铁路，邮政。。。都是100%的国有。法国工人不遗余力地推动国有制，英国也是同样。你是否认为法国人和英国人，都是傻瓜，竟然认识不到国有制是极少数人垄断占有社会资源而已？

请你拿出根据，说西方国家实行国有制。另外，请你搞清楚：国有制与国家拥有一定财产、一定企业并不是同一回事。

中国日报网站2003年08消息：法国是西方工业发达国家中拥有较多国有企业的国家。改善国企管理、提高国企效益是法国历届**反复探索的问题，以拉法兰为总理的本届法国**也不例外。以法国电力公司、法国煤气公司、法国国营铁路公司等大型企业为龙头的法国国有企业大大小小共有1551家，其中不少连年亏损，债台高筑。2002年，整个国有企业部门亏损100亿欧元，自有资金减少了220亿欧元，欠债1510亿欧元。

国家是由人民组织的，人民可以通过选举来决定它的构成，撤换这些公职人员。监督委员会是谁组织的？那当然是要人民来决定。既然你认为所有人都不可信任。你的所有权总需要别人来保障，也就是这些公职人员来保障。你凭所有权就可以保障监督他们了吗？他们可以不承认你的所有权。你会诉诸法律，不过法律也是由公职人员制定执行的。总之，你有所有权也没用。按你的逻辑来，事情还真难办
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1332194
人民、个人的所有权不是说有就有、说没有就没有的东东，而是要由人民立法确定的，只要走上这个过场程序，公职人员侵权的话、正义和舆论是在你方，搬倒此公职人员---处置或严重从而撤职将易如反掌。