楼主: 车武军
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[学科前沿] [原创]计划分配模式的操作方式 [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2006-6-29 11:05:00

社会主义(计划经济)要最优,首先要解决的是一个经济核算问题。

当然你可以参考资本主义(市场经济)国家的价格,万一资本主义国家没有的新产品(这不是一个笑话么?),而我们有,怎么定价?

不研究实物的投入产出行么?

计划经济只有研究各种产品的实物投入产出才能进行合理的经济核算,不然就会出现比例失调的问题。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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车武军 发表于 2006-6-29 11:09:00

现在市场经济中本身不是有价格么?

国家统购时可以暂时根据市场经济中的产品出售价格为依据,以后就可以慢慢调整来达到合理化,价格这东西怎么可能一下子搞得那么准呢?

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精忠岳飞 发表于 2006-6-29 11:27:00

国家统购时可以暂时根据市场经济中的产品出售价格为依据,以后就可以慢慢调整来达到合理化,价格这东西怎么可能一下子搞得那么准呢?

市场经济有价格规律和竞争的存在可以确定价格。而计划经济呢?你是说慢慢的试,这谈何容易,很多产品都是牵一发而起全身的,到头到社会生产畸形更严重。

你必须去研究投入产出的,才能确定价格。

为什么以前兰格要提出市场社会主义(计划市场经济),那就是运算量的问题,社会主义要想进行合理的经济核算就是合理的确定各种生产之间的比例关系。

不然就要用一些票证,但是都还是有问题,你不能什么模仿现在存在的市场经济国家,你要确定自己独立的发展轨迹就要确定正确的经济核算方法。

市场经济的价格扭曲可以通过经济危机(虽然社会代价很大)来进行自发调整,比如说:房地产泡沫崩溃。

而计划经济的确定房价,就要计算比如修房的原料、人力、土地用来安排建房和建其它企业进行生产的比例关系。

投入产出分析法是一个很好的确定价格的方法,但还是存在一个运算量,和数学的算法问题。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-6-29 11:32:00

国家统购时可以暂时根据市场经济中的产品出售价格为依据,以后就可以慢慢调整来达到合理化,价格这东西怎么可能一下子搞得那么准呢?

不同生产力状况下价格的确定是不一样的,比如玻璃,在古时候比黄金都还贵,而现代社会可以规模化生产,那价格就不一样了。

更要命的是以前有的,而现在没有的新半成品、新产品怎么确定价格?

其实计划经济的问题就是在这里,也就是合理的经济核算。不过你不用担心,现在的计算机技术和数学理论可以解决这个问题。

当然数学的算法还需要继续研究完善。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-6-29 11:37:00
当然计划经济的价格还要根据消费环节,老百姓的喜好进行微调,以便对生产也进行微调。但生产环节就要用影子价格,也就是说最终的价格会在影子价格之间进行微弱的波动。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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车武军 发表于 2006-6-29 12:46:00
以下是引用精忠岳飞在2006-6-29 11:37:00的发言:
当然计划经济的价格还要根据消费环节,老百姓的喜好进行微调,以便对生产也进行微调。但生产环节就要用影子价格,也就是说最终的价格会在影子价格之间进行微弱的波动。

以后不管消费还是生产,都只能用影子价格,也就是电子货币取代,现金这玩意儿太随意性了,会形成地下市场,也不便处理贪污腐败和刑事犯罪,还有赌博等等,推行电子货币就是要彻底的垄断这些玩意儿。

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精忠岳飞 发表于 2006-6-29 12:58:00

以后不管消费还是生产,都只能用影子价格,也就是电子货币取代,现金这玩意儿太随意性了,会形成地下市场,也不便处理贪污腐败和刑事犯罪,还有赌博等等,推行电子货币就是要彻底的垄断这些玩意儿。

你还是先弄清楚计划经济下的国"营"企业与市场经济下的国“有”企业的区别。

影子价格不是来用交易的而是用来经济核算的,计划经济下根本就不存在交易,也不需要企业和企业家,只需要经济工程序。

在计划经济下,一切物资都是不以货币为媒体直接调度的,都是有明确调度目标的,官员无论如何也贪污不了,顶多官僚作风很强而已,在计划经济下通常是技术人员工资最高。

你说的方法就是把国有企业重新国“营”化嘛,我早就提出了个国营化的问题了。

国营化根本不本存在什么破产,和贪污之类的问题。看一下计划经济时代,哪有什么国营企业破产,集体所有制破产到有(中央计划以外的地方个企业)。而苏联根本就高度国营化(全民所有制),这与中国是不一样的,中国并没有真正建成计划经济。

[此贴子已经被作者于2006-6-29 13:02:09编辑过]

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精忠岳飞 发表于 2006-6-29 12:59:00
国“有” 和“国营”有什么区别?

计划经济时期的“国营”企业,到改革后就改成了“国有”企业,而且在《宪法》里也改了,这一字之差有什么区别吗?

因为仅仅是一字之差,所以很多人不知道它们有什么区别,也不知道去区别。而实际上它们是有区别的,如果没有区别,又何必改呢,对不对?而且它们的区别还不是一点区别,而是天壤之别,同“忠义堂”和“聚义厅”的区别一样。真是画龙点睛,神来之笔。

区别在哪儿?

国营企业的意思是企业为国家所有,即全民所有,由国家经营,即由国家安排生产什么,生产多少,而国有企业的意思只是表明企业为国家所有,并不规定由谁经营,意思是谁经营都可以。所以国有企业就可以理所当然地交给厂长经营了。而厂长经营的实质就是私人经营,所以国有企业的实质是国有私营。

既然由国营转变成了私营,那么生产目的也就由满足人民的生活需求变成追求利润了。而且自从利改税后,国有企业实际就变成了个人或小集团所有的企业了,因为交了税后,余下的就归个人或小集团自由支配了。

既然是国有而且是私营,那么厂长就有机会大捞特捞了。请想想,假设你有一个企业,你自己不经营而是请一个经理替你经营,而你自己从来都不管不问,只是一年抽一次利或税,你想这个经理能没有机会贪污吗?贪污了是他自己的,亏损了他就来找你了:“老板,转不开圈了,再投点资吧。”时间长了,你就会说:“这企业我不要了,就抵给你吧。”

而如果是国营,厂长就没有多少机会贪污。请看看,计划经济时期,有多少国营企业倒闭的呢?

一个人家里养了一条非常漂亮的狗,全家人都很喜欢,唯独这个人看着不顺眼,很想把它打死或卖掉。但是他想,如果直接这样做,肯定会糟全家人反对,于是他就偷偷地给狗疯药吃。不久,狗就疯了,见人就咬,而且全身脏不啦叽的,屎一片,尿一片。这时,这个人就说了:“咱们把狗卖了吧。”全家人皆曰:“诺!”

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车武军 发表于 2006-6-29 13:35:00

很有道理!领教!

在计划分配模式里面,就不会担心这些玩意儿,不管是国有也好,还是国营,其固定资产国家不收购,就是一文不值,谁也没有办法将固定资产换钱。在资金方面,您可以在《包医国企的灵丹》中体会一二。

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