当今时代如何理解价值转移与价值创造？

石开石 发表于 2020-10-14 14:54
回应您的重复发帖。
因为您不看帖就发言，我感觉是帖子太长了，所以把帖子简化一下。
您知道固定资产折 ...

现在你就只剩下干嚎了！！！

zhuxiang 发表于 2020-10-14 14:57
现在你就只剩下干嚎了！！！

我的帖子很多，您可以去看啊。不要当复读机嘛。
坚持错误的观点，不思考，真有您的。

石开石 发表于 2020-10-14 11:19
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
所以，他错了。他的错误在国内有很大影响 ...

固定资产折旧本来就不是价值创造，因为固定资产的生产本来就不过是用它们所生产的产品的总过程中的一个阶段。
这就像普通螺丝刀、小型周转箱等简单工具、器具一样，虽然使用寿命都不止一年、两年，但你能说明为什么它们的价值进入产品成本不是价值创造，而与固定资产折旧却是价值创造吗？

再举一个例子。
某种简单设备，按照过去对固定资产价值的规定，它属于固定资产，而按照现在的规定却不属于固定资产。
请问，产品中该设备的价值是转移还是创造，是由关于固定资产价值的规定来决定的吗？

如果真是那样，为了增加社会新创造的价值，你完全可以把固定资产的价值标准尽可能地规定得低一些，那样，中间投入减少了，新创造的价值不就增加了吗？

wzwswswz 发表于 2020-10-14 20:56
固定资产折旧本来就不是价值创造，因为固定资产的生产本来就不过是用它们所生产的产品的总过程中的一个阶 ...

固定资产折旧是增加值的一部分，增加值是价值创造。所以固定资产折旧是价值创造。

石开石 发表于 2020-10-14 20:58
固定资产折旧是增加值的一部分，增加值是价值创造。所以固定资产折旧是价值创造。

是不是固定资产，是由会计制度的有关规定决定的。因此，产品价值中所包含的某件设备的价值是不是增加值也是由会计制度的有关规定决定的。

你说固定资产折旧是增加值，所以是价值创造，这就是说，产品价值中所包含的某件设备的价值是不是价值创造是由会计制度的有关规定决定的：会计制度的有关规定说是价值创造，就是价值创造；会计制度的有关规定说是价值转移，就是价值转移；会计制度的有关规定变化了，昨天是价值创造的，今天就可以变成价值转移；昨天是价值转移的，今天也可以变成价值创造。
对不对？

wzwswswz 发表于 2020-10-14 21:16
是不是固定资产，是由会计制度的有关规定决定的。因此，产品价值中所包含的某件设备的价值是不是增加值也 ...

固定资产规定不是随时可变的，固定资产折旧也不是随意计提的。
中间投入规定也不是随意更改的。
您说的问题，都是伪问题。

石开石 发表于 2020-10-15 09:56
固定资产规定不是随时可变的，固定资产折旧也不是随意计提的。
中间投入规定也不是随意更改的。
您说的 ...

你就不要卖弄你的无知了。

中间投入实际是从中间产品的概念衍化来的，而中间产品的对称根本就不是固定资产，而是最终产品。
按照中间产品和最终产品的划分，所有的工具、器具、设备等，不管使用寿命的长短还是价值的大小，都属于最终产品，而不是中间产品。
而当中间产品概念衍化为中间投入后，就把使用寿命较短或价值较小的一部分最终产品也纳入到了其中，与其相对的生产资料就变成了固定资产。这样，中间投入就完全成了一个会计处理的技术性概念。
这种把中间产品和最终产品相混淆的概念，除了用于会计的技术处理以外，根本就无法区分价值创造和价值转移。

这就像天文学上的时间概念“月”本来就是月球绕地球旋转一周的时间，但在公历中，“月”却演变成了一个历法处理的技术性概念。而你却说，有公式：1年=12个月=1月+2月+……+12月，所以，1月31天、2月28天等等，都是月亮绕地球一周的时间！
这不是典型的无知，又是什么？

wzwswswz 发表于 2020-10-15 14:46
你就不要卖弄你的无知了。

中间投入实际是从中间产品的概念衍化来的，而中间产品的对称根本就不是固定 ...

最终产品包括投资品与消费品。其中投资品指的是厂房、设备、住房等固定资产。
至于工具、器具属于低值易耗品之列，直接进入成本，属于中间投入。
是您的无知导致您犯了错误。

石开石 发表于 2020-10-15 15:27
最终产品包括投资品与消费品。其中投资品指的是厂房、设备、住房等固定资产。
至于工具、器具属于低值易 ...

工具、器具也是投资品。因此它们既是最终产品，也是中间产品。


中间产品的定义是，用于生产其他产品的产品。机器、厂房等固定资本是用于生产其他产品的产品，因此是中间产品。它们是投资品，因此也是最终产品。

因此不论是原料、工具等流动资本，还是机器、厂房等固定资本，都既是中间产品，也是最终产品。

石开石 发表于 2020-10-15 15:27
最终产品包括投资品与消费品。其中投资品指的是厂房、设备、住房等固定资产。
至于工具、器具属于低值易 ...

既然机器、厂房等固定资本是中间产品，那么固定资本折旧就是中间投入。

所以中间投入，不仅包括原料、辅助材料等的消耗，还要包括固定资本折旧。
按照你的说法，中间投入是价值转移，那么固定资本折旧作为中间投入就应当是价值转移。