（马克思的）劳动价值论与辩证法之割裂

rr3068 发表于 2010-12-11 12:54
45# 王书记

一条就能开你的眼界了吗？为了不小看你，建议你去读一下《从剥削论到调节论-的当代价值研究》一书（中共中央党校出版社2010年6月出版）吧！里面早就为像你这样的人列举了706条，够你开眼界的了！我似乎还可以再为他补充几十条。该书的电子简介见这里：http://www.cbip.cn/BookInfo.aspx?BookId=11339173

不要叫我去哪里看，你直接列出一些出来 我逐一批驳

rr3068 发表于 2010-12-11 13:49
47# 泼彩雨荷

回复45楼、47楼：

好吧，我举二个例子。

过时的观点：“商品生产过程必定是劳动过程和价值形成过程的统一。”（《资本论》1.211）


自相矛盾的观点：“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用劳动，它生产使用价值。”（《资本论》1.60）与“只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。”（《资本论》1.52）

我看不出来这里面有什么矛盾 你能说说他们的矛盾之处吗、

rr3068 发表于 2010-12-12 09:04
52# 王书记

请“泼彩雨荷”兄开导开导这位书记吧，因为我还不太了解这位书记的思维能力（或者叫智商）和学术基础。我是看在他的面上才略举一例。

上面的 《资本论》 论述是完全没有矛盾的，是从不同角度论述价值的问题，既有从具体劳动入手也有从抽象劳动入手，是同一问题的不同方面。

你说上面有矛盾，你应该指出具体矛盾是什么，而不是仅仅引用了几段话就说他们之间存在矛盾，我想你应该指出具体的矛盾之处，因为在我看来上面的几段话没有什么矛盾。

所以还劳烦你指出来

rr3068 发表于 2010-12-12 19:31
55# 王书记

请你如实回答一下，你原著看了多少？
1.看过《资本论》及其手稿。
2.看过《马克思恩格斯全集》。
如果上面二条中你没有一条做到，那么实在是没有办法与你探讨关于马克思劳动价值论的问题。
回到书房去看了书，再来和我讨论也不迟！

饶那么多弯做什么？你就直接说出他们矛盾到底在哪里！卖什么关子，没有精钢钻就别揽瓷器活！

54# rr3068 自打那书记来这里，我们所有坛友整日"以泪洗面"笑出来的~~呵呵，有意思啊

楼主与rr3068对话小结

我与rr3068的对话始终处于一种很别扭的状态，因为双方始终在错位交流，鸡同鸭讲。其对话过程中，双方所展现的思维方式仔细分析具有某种代表性。我认为rr3068就是我在1楼所描述的马克思主义者，我们之间的对话正是我与我所否定的人之间的对话。

我的发文到底在表达什么，其实可以归结成3点：
1、基于近代物理和劳动价值论在逻辑形式上的相似性，我判断马克思在用牛顿范式研究劳动价值论；
2、基于对第1点的认识，我认为马克思主义者因为意识形态，对牛顿范式做出了不合理的评价；
3、基于对第1点的认识，我认为马克思理论的发展瓶颈是因为中国学术界还没有突破马克思所处时代的思维方式，即牛顿范式的影响，当然还有另外一个重要原因是意识形态的束缚。

那么我与rr3068的纠结焦点何在，正是我的第1点，因为rr3068是马克思主义者的思维方式，所以难以接受我对辩证法的弱化，甚至看来我是对辩证法进行否定的。因为rr3068所有表达都是，你看马克思在用辩证法哟，所以你要纠正你的看法哟。而在我看来近代物理与劳动价值论在逻辑上的相似，从定义、数学形式到逻辑结构等，这些是无法回避的，所以是否用辩证法在我看来与我的表达无关，因为两者并不是矛盾关系。
rr3068一直没有直面近代物理与劳动价值论的逻辑相似性，不过一直强调马克思在用辩证法，用对自己的肯定来证明自己的观点。但问题的实质是是对马克思使用辩证法的肯定能够否定马克思使用牛顿范式研究价值和经济吗？马克思使用辩证法和牛顿范式是矛盾的吗？这正是鸡同鸭讲的原因。

另外一个问题是，我到底在对谁和什么否定，我在1楼和28楼都明确提出了我是对马克思主义者的否定，但是在rr3068的意识里变成了对马克思的否定，所以我感觉到很莫名其妙；其实对马克思的否定的思维再进一步的话，其实rr3068想表达的是我对马克思用辩证法的否定，但问题是我在28楼的表达就白说了吗？并且我对辩证法的价值和运用范畴已经有自己的判断了，所以我一直提醒rr3068不要对我进行了错误的设定，但是rr3068的思维盲点对我的告词置若罔闻，自说自话。

最后rr3068思路的出路变成了教材和原著的差异性，但问题是rr3068所看重的辩证法根本不在我的思路和逻辑表达中，我的思路是判断出第1点，然后推出第2、3点，马克思是否运用辩证法与我推导无关，除非辩证法和牛顿范式是矛盾的，而rr3068只是苦口婆心劝诫我辩证法很重要。因为我只是想表达马克思在使用牛顿范式研究劳动价值论，除非rr3068能够否定这个才能真正与我接上火，才不是鸡同鸭讲的交流方式，所以成了我屡屡郁闷，所以凸显教材和原著差异性在我看来都是莫名其妙的。

如果不能对我的第1点进行否定，竟而动摇基于第1点的2、3点，其通通看来是与我无关的，所以rr3068多次的表达都出现了发散，没有聚焦到我的核心。比如rr3068在44楼发言，其第2条马克思的逻辑过时和自相矛盾，我不知道这说明什么，难道是说明马克思用牛顿范式不成功？但马克思用牛顿范式成功与否与他用牛顿范式是两个逻辑啊！如果不是这个思路，那么也不能肯定他对辩证法用得很好啊？所以此处表述不知所谓。

当然在54楼我还是发现rr3068出现了思维转变，不完全是我所描述的马克思主义者，能够消化和吸收的我的一些看法，但是还是标准的马克思主义者，用所谓教材和原著差异性来维护马克思理论，或者想要维护其他什么。

在交流过程中，我也犯了部分马克思主义者的“暴力”态度倾向，认为自己是正确的就拒绝交流，这是一种很不好的态度，必须要自省。