专门和赤色飞蛾谈阶级

19# 苦大仇深李常委
赫赫铭儿：先不说这些空洞的“条件”，先说说现在应不应该消灭私有制和消灭阶级？
苦大仇深李常委：完全应该，因为私有制已经造成了严重的两极分化 严重阻碍了生产力的发展，导致发达国家为了倾销商品解决市场饱和的危机必须依靠发动战争和搞破坏来实现刺激消费的目的。
私有制已经开始对生产力反动了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989365&page=2&from^^uid=1123236

其实发展经济和从事战争有很大的共同之处——没有适当的社会分工和两极分化是不行的！
你想想：如果战争中没有将军和士兵的两极分化，能打赢吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-24 13:26
19# 苦大仇深李常委
赫赫铭儿：先不说这些空洞的“条件”，先说说现在应不应该消灭私有制和消灭阶级？
苦大仇深李常委：完全应该，因为私有制已经造成了严重的两极分化 严重阻碍了生产力的发展，导致发达国家为了倾销商品解决市场饱和的危机必须依靠发动战争和搞破坏来实现刺激消费的目的。
私有制已经开始对生产力反动了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989365&page=2&from^^uid=1123236

其实发展经济和从事战争有很大的共同之处——没有适当的社会分工和两极分化是不行的！
你想想：如果战争中没有将军和士兵的两极分化，能打赢吗？

可是战争从全人类的角度来看是有害的，何不把用于战争的财力物力用于给人类谋福利呢?可是私有制以利润为中心，只要有利润就算搞破坏他们也会去做的，这才是问题的关键。

两极分化在客观上可以刺激大家努力创新和创造，可是随着两级成员的逐步稳定化 那么两级之间的后代就会一代一代传下去（就相当于从自由竞争阶段到垄断阶段），就类似于封建贵族和封建贫民之间代代相传。

因为一旦两级中的受益者他们掌握了各种资源那么让穷人变富的途径也就基本消失了，到时候富人代代相传 穷人也代代相传，因为富人可以依靠继承制度和优质的教育资源和社会资源让自己代代相传。

22# 苦大仇深李常委
两极分化在客观上可以刺激大家努力创新和创造，可是随着两级成员的逐步稳定化 那么两级之间的后代就会一代一代传下去（就相当于从自由竞争阶段到垄断阶段），就类似于封建贵族和封建贫民之间代代相传。
因为一旦两级中的受益者他们掌握了各种资源那么让穷人变富的途径也就基本消失了，到时候富人代代相传 穷人也代代相传，因为富人可以依靠继承制度和优质的教育资源和社会资源让自己代代相传。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989365&page=3&from^^uid=1123236

很高兴你能看到两极分化也有积极的一面！
至于它消极的一面，应该可以通过法律建设和民主监督尽可能加以限制；……总不能因为一个人有缺点，就一定要从根本上消灭他吧？

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-24 13:51
22# 苦大仇深李常委
两极分化在客观上可以刺激大家努力创新和创造，可是随着两级成员的逐步稳定化 那么两级之间的后代就会一代一代传下去（就相当于从自由竞争阶段到垄断阶段），就类似于封建贵族和封建贫民之间代代相传。
因为一旦两级中的受益者他们掌握了各种资源那么让穷人变富的途径也就基本消失了，到时候富人代代相传 穷人也代代相传，因为富人可以依靠继承制度和优质的教育资源和社会资源让自己代代相传。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989365&page=3&from^^uid=1123236

很高兴你能看到两极分化也有积极的一面！
至于它消极的一面，应该可以通过法律建设和民主监督尽可能加以限制；……总不能因为一个人有缺点，就一定要从根本上消灭他吧？

我们消灭的不是人而是不好的制度，当一个制度有少数不好时我们可以改造它如果大部分不好时就要换掉它 可是不好的制度总有受益者 而受益者为了让这种不好的制度能够继续下去让自己继续受益就会阻碍改革和换制度 所以就有了革命存在的必要性

至于法律 我想说的是，法律本身就是受益者制定的，用来维护自己受益的工具的，比如从奴隶社会到资本主义社会 法律甚至公开维护不平等，公开维护特权和压迫 所以法律本身不能解决这些问题，因为法律就是用来维护不平等的

24# 苦大仇深李常委
我们消灭的不是人而是不好的制度，当一个制度有少数不好时我们可以改造它如果大部分不好时就要换掉它
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我们的革命先辈发现私有制有很多不好的地方，所以下定决心用国有制来替换它；可后来又发现国有制也有很多不好的地方，所以还要再换过来。……现在你又觉得私有制不好，还要再折腾……把国家和人民当儿戏吗？

25# 赫赫铭儿0 是嘛？你说的这个革命先辈怎么听着很别扭。我们好像没见过你所谓的替换啊。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 20:31
11# 赤色飞蛾
私有制下，自然有阶级存在的条件。无产阶级与资产阶级自然演变而来，当然是合理的。但是社会在不断发展，合理的东西最终也变为不合理。阶级是历史发展的产物，现实合理的不代表将来合理。有了阶级消灭的条件，阶级存在就不合理了。
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你认为“现在”具备消灭私有制和消灭阶级的条件吗？

一个世纪之前，苏联就消灭过私有制，而且坚持了七十年的时间，消灭私有制当然有条件。消灭阶级也有条件，但是要彻底消除人与人之间的差别，是一个漫长的历史过程，而社会主义本身是消除差别的前提条件

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-24 13:51
22# 苦大仇深李常委
两极分化在客观上可以刺激大家努力创新和创造，可是随着两级成员的逐步稳定化 那么两级之间的后代就会一代一代传下去（就相当于从自由竞争阶段到垄断阶段），就类似于封建贵族和封建贫民之间代代相传。
因为一旦两级中的受益者他们掌握了各种资源那么让穷人变富的途径也就基本消失了，到时候富人代代相传 穷人也代代相传，因为富人可以依靠继承制度和优质的教育资源和社会资源让自己代代相传。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989365&page=3&from^^uid=1123236

很高兴你能看到两极分化也有积极的一面！
至于它消极的一面，应该可以通过法律建设和民主监督尽可能加以限制；……总不能因为一个人有缺点，就一定要从根本上消灭他吧？

你还可以看到两极分化有更积极的一面，就是两极分化最终会导致社会革命。社会革命才是消灭私有制的现实力量。法律还有监督，这是上层建筑，私有制的经济基础不消灭，两极分化就无法遏止。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-24 14:28
24# 苦大仇深李常委
我们消灭的不是人而是不好的制度，当一个制度有少数不好时我们可以改造它如果大部分不好时就要换掉它
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989365&page=3&from^^uid=1123236

我们的革命先辈发现私有制有很多不好的地方，所以下定决心用国有制来替换它；可后来又发现国有制也有很多不好的地方，所以还要再换过来。……现在你又觉得私有制不好，还要再折腾……把国家和人民当儿戏吗？

国有制很好没必要换，只需要改革 换掉国有制那是私有制复辟 就好像资本主义早期的波旁王朝复辟

27# 赤色飞蛾
一个世纪之前，苏联就消灭过私有制，而且坚持了七十年的时间，消灭私有制当然有条件。消灭阶级也有条件，但是要彻底消除人与人之间的差别，是一个漫长的历史过程，而社会主义本身是消除差别的前提条件
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989365&page=3&from^^uid=1123236

人类社会的私有制坚持了7000年而不倒，可所谓的“公有制”只坚持了70年；……看不出哪一种生命力更强大吗？