楼主: hhj
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驳张宇,国企垄断就是导致“财产占有差别”的一种形态 [推广有奖]

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hhj 发表于 2010-12-20 19:37:25 |AI写论文

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驳张宇,国企垄断就是导致“财产占有差别”的一种形态
黄焕金

中国人民大学张宇先生说:“对于我国目前是否存在两极分化的问题,社会上有不同的认识。但是,两极分化作为一种趋势和日益临近的威胁已是不争的事实,对此,我们不应当回避。同时需要明确,导致贫富两极分化趋势的主要原因,绝不像有的人认为的那样,来自于所谓的国有经济的垄断和**的过多干预,而是来自于财产占有差别的日益扩大和劳动与资本利益的日益分化……必须付出更大的努力,切实解决由财产占有的差别导致的收入差距过大的问题。”
此段话存在什么问题?张先生一方面承认目前中国的两极分化越来越严重,另一方面努力批驳那种将国企垄断看作造成这种分化的重大原因的观念。许多人都知道,张先生的一切理论作为的出发点就是为了维护公有制,而在他看来,公有制就是国有制,而ZF办企业就是国有制、因而是公有制的根本形式。因此无论如何,张先生是要维护这种“ZF办企业”的基本体制的。所以就不难明白,面对“有的人认为……来自于所谓的国有经济的垄断和**的过多干预”导致贫富分化的思潮,他一直挺身而出进行反驳。
但从上述文字中我们并未看到他的这种反驳所根据的理由是什么,只是说“财产占有差别”才是贫富分化的根本原因。但是人们不用多想就会知道:国企垄断不正是导致“财产占有差别”的一种形态吗?甚至就是一种最大的“差别”形态。国企内部的人通过对国家财产的支配权而长期获得超额利益,不正是导致社会收入分配不公正的重大原因吗?国企内部人虽然名义上不是国企的所有者,但他们却是这种企业资产的支配者,他们自然可以通过这种支配力来让国企资产为他们自己各个个人谋取最大利益。这正是我们平常所见到的情况。众所周知,占有一种财产并不等于占有太多的利益,只有通过占有这种财产所源源不断地产生出来的利益,才能占有更多的利益。比如,单单占有一个5000万元资产的国企并不能给人带来太大的利益,只有占有这5000万资产所源源不断地生出的利益,才能给人带来更大利益,何况这5000万的国企资产是有垄断市场特权的。
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关键词:财产占有差别 收入差距过大 中国人民大学 两极分化 源源不断 垄断 形态 国企 张宇 财产占有差别

回帖推荐

龚民 发表于63楼  查看完整内容

有些东西必须经过实践才会发现错在哪里,这适用于计划经济------也并非一无是处,毕竟在科技、国防、工业化上取得一些成绩,如果不是一系列的政.治内耗、动乱,成绩将更大。计划经济那一套错在高度集权、申批经济、企业捆死缺乏活力,固化城乡两元经济结构----堵死城乡一体化发展之路。所以这才有改革开放建立社会主义市场经济之路探索。

hhj 发表于62楼  查看完整内容

历史证明,中国的事情不可能从“理论上”来说事。因为这种“理论形态”只是“美丽的谎言”。比如我们曾上了计划经济这个美丽的谎言的当长达几十年。而今天,理论的东西往往敌 不过权力对现实的扭曲。

马甲1号 发表于61楼  查看完整内容

是不是可以从另一个角度思考?我们放弃“虚幻的公有制”,而是完善垄断企业的公司治理结构,让人民成为股东,对该公司起到制约作用。但是现在垄断公司治理结构是不合理的,大小非股东出资极少,却享受与流通股东一样的股权,而且他们还能够垄断股东大会的决策。所以,我觉得通过对这种不合理的公司治理结构进行改造,大概也能使人民获益。 [/quote]事实已经证明,人民没有这个权利,国有制下是没有民主的。 既然人民很难从国企 ...

hhj 发表于40楼  查看完整内容

国企本来就不应该是什么企业,它应该只是一个国家向全民提供福利的机构,而不是谋利性的企业。谁都知道,国企单单缴税是远远不够的,必须缴利润,并且100%上缴。否则就是侵犯国家与人民在这些国企中的基本权利。至于国企垄断,那与一般垄断是非常不同的,因为那是行政垄断,是官商勾结的显性形式,这种垄断明显是侵犯公众的利益。 至于你说你国企的剥削程度比私企小,因此总拿这个来说事。但我要告诉你:尽管你的国企对待你的职工 ...

hhj 发表于29楼  查看完整内容

哈哈....正是平均工资大大高于其它企业,才说明国企存在问题,正因为国企有条件对待他们的职工超级的好,才说明国企存在问题。因为国企是拿了垄断所侵占老百姓的利益后,才能拿出更多一点来“对待员工”的。 看国企是否有竞争力,要看它敢不敢与别人竞争,而不是看那些真假不清的数据。去国际市场上吧,看看它是如何与公司竞争的。放开国内市场吧,看看它是与私企竞争的。 至于什么地沟油,我想如果没有垄断国企所侵吞去的更多社 ...

sunandmoon2046 发表于28楼  查看完整内容

第一国企必须有,而且要强化。放开来要适度。 第二垄断需要反。 第三对你所说就业滴给个案例,网上瞧来滴:国企与私企,谁真正创造了就业? 似乎这个问题没有讨论的必要,网络的声音一边倒,是私企,而且还是中小型的私企 我却以为,事情并不是这么简单 从我们身边的例子来看,这些年有不少企业在发生相互的转化,私企收购国企的有,国企收购私企的也有 那么我的感觉,同样的一个企业,私企收购了国企,随之而来就是减 ...

fujo11 发表于17楼  查看完整内容

15# hohai_abc ===================== 反对!国企的资产和利润,是对那些革命者及其继承人的 合理合法的回报;普通民众,没有打仗的战功,不应分享。

hohai_abc 发表于15楼  查看完整内容

这个支持!!!国企的利润必须让所有人来分享才是真正的国企。

hhj 发表于19楼  查看完整内容

如果它是针对外国人而垄断,则没问题,反而会受到老百姓欢迎的。问题是国企是针对自己的老百姓而垄断,就是大大的坏! 中国今天迅速而严峻的贫富分化的出现,显然是有权力(并且是高度强权)在里面使力的,只能它才能有足够的力量制造出这个局面来。私有制的自由市场经济没有这个能力制造出这个局面来。因为自由市场经济的本性是:哪里有高利润资本就会流向哪里,最终没有太多的人长期获得过高利润的,因此也就不会短时间内产生如 ...

龚民 发表于18楼  查看完整内容

个人反对意见可从保留,理由不成立!战功人民另有其奖赏机制,不能和企业利润分配机制掺和,按劳分配原则哪能改进按战功分配,这对于光荣献身的革命者及其亲属和未在公企工作的革命者来说------也是不公平的。

hhj 发表于12楼  查看完整内容

我主张国家必须要国企上缴100%利润,然后才由国家拨回国企10%的利润。这才体现出国企的所有权是国家的。
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沙发
hhj 发表于 2010-12-20 19:37:48

实际上,不拥有支配权的所有权,是被架空了的所有权,就象目前国家对国企那样被架空(国家向国企要点利润很难)。相反,不拥有所有权的支配权,却要比所有权者拥有支配权更好,因为他并不需要为获得所有权而付出相应代价,却能获取同样的好处。比如,一个人P办个私人企业需要投资一大笔钱A,他投资这笔钱所获得的利益B,是需要付出代价A的。但对于国企人Q来说,他们不需要付出投资A,就可以获得利益B。可见,尽管私人P拥有投资A的所有权而国企人Q不拥有投资A所有权,但只要拥有支配权,只要因拥有支配权而获得同样的利益B,那么,国企人Q仍然要比私人P更好得多,因为,在此国企人Q是无本万利的好生意。所以,能够导致贫富分化迅速恶化的,显然象国企人Q的情况那样,成本要由别人来承担,而利益则由自己获得的情况。如果要私人来制造这种贫富分化,那么他们要比国企人难得多,因为他们每获1元利,都要减去付出的部分,但国企人就不用这样,他们每获1元利,就不用减去付出的部分,或者所减部分很小。你看,谁所制造的贫富分化更大?况且,私人办企业总是些竞争性企业,而国企总是些垄断型企业,这两者所创造的利益大大不同,所导致的贫富分化效应大大不同。
    以下有两种收益模型:
私人P的收益模型:S=M-C
国企人Q的收益模型:S=M+N
(其中,S假设为办一个企业所获得的纯收入,M是办一个企业所获得的总收入,C是为获得M或S所付出的成本,N是所办企业的产品获得市场垄断地位所带来的额外收入)
   
以上两个模型是指私人和国家办同一个企业所产生的不同收益模式。可见,在国企人Q的收益模型中,国企人Q所获得的收益要比私人P大得多,一方面他们不用付出成本C,另一方面他们又获得垄断利益N。这样我们就不难看出:国企人Q在社会上制造贫富分化的能力要比私人P大很多,尽管国企人Q并不拥有企业的所有权而私人P拥有这个所有权。

藤椅
hhj 发表于 2010-12-20 19:38:12

不拥有一件物品的所有权但却拥有这件物品的支配权,这也是对这件物品的占有权,或称“霸占权”,即本来物品并不是你的,但物品的所有使用权与收益权都归你占有,这不是霸占权又是什么?可见,当私人对他们所付出成本创建起来的企业拥有所有权时,国企人却对国家所办企业拥有霸占权。所以,张先生所说的“财产占有差别”在私人与国企人之间是有很大差别的,私人是合理的占有,因为他已经付出合理的成本,而国企人则是霸占。这显然构成了企业财产占有上面的“差别”了。
中国的贫富分化,如果没有因“ZF的过多干预”所导致的极其严重的权钱勾结(垄断国企是权钱勾结的一种显性形式)模式,哪来那么大的力量在短短30年内就将原来平均主义的分配格局拉到今天如此严重的贫富分化局面呢?私人没有这个力量,因为他们没有权,私人要有一点力量,还要买通权力才行。因此,中国的贫富分化问题,并不单纯是经济问题,更多是一个以权力为核心的政治的问题。张先生将贫富分化归结为私人资本主义,而没有看到政治因素,这只能说明他短视而已,尽管他搞的是政治经济学。按理,搞政治经济学的人应该比任何人更懂得“权力”这个政治的核心因素在经济中的绝对力量的,更应该懂得“ZF的过多干预”对权钱勾结的关键作用的。

板凳
龚民 发表于 2010-12-20 21:26:46
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报纸
曹国奇 发表于 2010-12-20 22:50:14
顶!!!!!!!!!!!!!!!

黄老邪名言:私人是占有,国企是霸占。

地板
sunandmoon2046 发表于 2010-12-21 04:48:52
呵呵,老黄总是喜欢混淆一切。
        要分析国企是否是两极分化的重要原因,首先看国企在经济中比重,从相对值看,国企数量比重大幅下降,从1998年的39%降低到2009年的4.72%;收入比重也在持续降低,降幅明显,从1998年的52%降低到2009年的28%;利润比重存在波动,没有呈现明显的降低趋势;就业比重有了大幅降低,从1998年的60%降低到2009年的20%。呵呵,从现实看,没有“抓大放小”私有化之前,基尼系数不大。给个1991年至2008年城乡居民人均收入基尼系数数据:1991 0.32
1992 0.34
1993 0.36
1994 0.36
1995 0.35
1996 0.38
1997 0.38
1998 0.39
1999 0.40
2000 0.44
2001 0.45
2002 0.45
2003 0.46
2004 0.47
2005 0.47
2006 0.49
2007 0.50
2008 0.49
      其次要分析下国企内部收入差距。有一个数据表明,2002年国企负责人实际平均薪酬与企业职工平均工资差距是12.7倍,2003年达到13.6倍,收入差距最大的地产行业达到27.6倍。收入差距是在扩大。而企业管理层拿高薪的原因,恰恰是hhj们宣传滴经济学原理:很多国企高管不同于改革前的企业经理人员,也不同于西方国家老一代企业家打下江山后雇佣的支薪经理,他们不同程度上具有创业者的性质,“人家搞起来的企业,应该有一份合法权益”。当然外部滴“福布斯排行榜”滴刺激作用也很明显。这些企业高管也很郁闷,企业搞不好,要挨骂,企业搞好了也要挨骂,原国资委主任李荣融某次发言就是这个心态。其实,想hhj这类“私有化”主张者来说,国企就是“原罪”,他们可以为黑砖窑,十三跳辩护,却看不得国企壮大。
       老黄混淆了很多概念,国企有很多行业,垄断滴有限,国企目前在工业竞争性行业中,石油62%、黑色46%、有色占35%、汽车还占44%、饮料占24%、化工24%、印刷21%、医药18%、化纤17%、仪表等11%。国企的好处是国家可以干预,如:李荣融说:“现在央企高管年收入最多的就是中国移动老总王建宙,二00七年是一百三十三万,业绩薪先给他的是百分之六十,留下百分之四十。给他这样发薪水可能在国际上是我发明的,万一他在任期中做得不好,我还能扣他的钱,如果全给完了,以后人都找不到了。”又如:在2007年9月,国务院发布《关于试行国有资本经营预算的意见》,标志着我国开始正式建立国有资本经营预算制度,也结束了国企、央企“利润独享”的历史。2010年5月12日,财政部近日公布其国有资本经营预算编制情况,并明确提出将完善国有资本收益收取政策,适当提高国有资本收益的收取比例。受这一消息影响,12日沪深股市双双低开。
      至于你那个模型是很可笑滴。还搞出个M+N,国企没有C?你所不满滴那些企业基本都是上市公司,每年滴年报你可以看到,别再这装13
     国有经济在世界任何一个大国中都存在,国家要实现对国民经济的有效调控,必须保留一定比例的国有经济成分,这在西方发达国家也不例外。社会主义国家,国有经济更需要壮大。一方面,象中国这样的发展中国家,国际竞争中还是国企是主力。另一方面,市场失灵是客观现实,区分市场配置和**干预的界限不能搞教条化。经济发展的目的是国民更幸福,而不是建立“资本家天堂”。
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赫赫铭儿0 + 40 + 20 + 1 + 1 + 1 摆事实讲道理

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“要么说些更远的/更远的/远到天际/远到看不见你/那样/我就去找你/一定把你找到”

7
hhj 发表于 2010-12-21 07:13:21
龚民 发表于 2010-12-20 21:26
焕金的分析有道理,顶!
感谢!...........

8
hhj 发表于 2010-12-21 07:16:09
sunandmoon2046 发表于 2010-12-21 04:48
呵呵,老黄总是喜欢混淆一切。
        要分析国企是否是两极分化的重要原因,首先看国企在经济中比重
国企在经济中比重下降一定就等于国企及其人员自身收入下降吗?

9
hhj 发表于 2010-12-21 07:26:09
sunandmoon2046 发表于 2010-12-21 04:48
      其次要分析下国企内部收入差距。有一个数据表明,2002年国企负责人实际平均薪酬与企业职工平均工资差距是12.7倍,2003年达到13.6倍,收入差距最大的地产行业达到27.6倍。收入差距是在扩大。而企业管理层拿高薪的原因,恰恰是hhj们宣传滴经济学原理:很多国企高管不同于改革前的企业经理人员,也不同于西方国家老一代企业家打下江山后雇佣的支薪经理,他们不同程度上具有创业者的性质,“人家搞起来的企业,应该有一份合法权益”。当然外部滴“福布斯排行榜”滴刺激作用也很明显。这些企业高管也很郁闷,企业搞不好,要挨骂,企业搞好了也要挨骂,原国资委主任李荣融某次发言就是这个心态。其实,想hhj这类“私有化”主张者来说,国企就是“原罪”,他们可以为黑砖窑,十三跳辩护,却看不得国企壮大。
国企内部收入有差距,但其最低者的收入就一定低于或等于社会上的其他人吗?你没听说早几年的“10万年薪抄表员”的事吗?当然你肯定不愿承认了。
国企高管之所以拿得那么多,完全是因为他们控制了企业,而不是他们有太大的贡献。中国的国企在国内看来很大很强甚至很霸,但拿到世界上去,就不行了,这是为什么?还不是说明这些高管无能?或者别有用心?
至于“高度创业、人家搞起来”,真是笑话了。没有国家为其垄断市场,他们早就垮台了,如果国家看守得更松点,国企早就被这些高管“融化”掉、侵吞掉了。还“经济学原理”呢?
如果“国企壮大”不是依靠市场垄断实现的,我举双手、双脚拥护国企。

10
hhj 发表于 2010-12-21 07:35:16
sunandmoon2046 发表于 2010-12-21 04:48
       老黄混淆了很多概念,国企有很多行业,垄断滴有限,国企目前在工业竞争性行业中,石油62%、黑色46%、有色占35%、汽车还占44%、饮料占24%、化工24%、印刷21%、医药18%、化纤17%、仪表等11%。国企的好处是国家可以干预,如:李荣融说:“现在央企高管年收入最多的就是中国移动老总王建宙,二00七年是一百三十三万,业绩薪先给他的是百分之六十,留下百分之四十。给他这样发薪水可能在国际上是我发明的,万一他在任期中做得不好,我还能扣他的钱,如果全给完了,以后人都找不到了。”又如:在2007年9月,国务院发布《关于试行国有资本经营预算的意见》,标志着我国开始正式建立国有资本经营预算制度,也结束了国企、央企“利润独享”的历史。2010年5月12日,财政部近日公布其国有资本经营预算编制情况,并明确提出将完善国有资本收益收取政策,适当提高国有资本收益的收取比例。受这一消息影响,12日沪深股市双双低开。
垄断的有限?谁相信?干吗不容许电信、石油、金融、铁路、烟草、教育、医疗等等领域的市场开放?那个王什么宙是电信行业的吧!他拿那么多钱,有多少是我所说的N(即垄断)带来的?
证明一个行业是否存在垄断的唯一标准,就是是否容许社会资本自由进出这个行业。
你对“国企结束利润独享”感到很满意?为什么现在才搞这个,并且只搞了点蝇头小利?老百姓服吗?
国企对国家的好处是“国家可以干预”它,但坏处是它可以干预、威迫国家。你只看到一面而看不到另一面。比如,石油企业将石油拿到国外去卖,然后再迫使有关部门提价。这种情况不是很荒唐吗?

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