私有制的消亡是长期渐进的和社会革命的辩证关系

马甲1号 发表于 2010-12-26 13:13

苦大仇深李常委 发表于 2010-12-26 12:56

*****iang 发表于 2010-12-26 12:40

借一步 发表于 2010-12-26 12:18
欧洲不等于世界，世界是平行的。我希望那些马克思时代的缺乏世界眼光的历史观从本版逐渐消失，因为这很可能误导我们基本的判断，高估这个叫做资本主义的现实的生产力和生产关系的影响和事实。

我从不否认马克思主义理论具有科学性和在推动历史进步中的作用，但是我们同样必须回到现实中，而不是纠缠在150年前的理论中。
就现实世界而言，我没看出那个国家还想搞社会主义。东欧国家连共产党都没有了，但这20年人家过得也不错，并不恋旧。按说最应该想搞社会主义的应该是俄罗斯，但共产党也没什么势力。转型中的社会主义混的也不错，如中、越。坚持传统社会主义的朝、古，基本是民不聊生。所以不是高估资本主义，而是现实如此。
请拿现实说服我。

朝 、古穷是因为他们长期受到资本主义国家的国际封锁和经济制裁 并不能说明社会主义制度不好！

苏走社会主义是超级大国能和美国抗衡，放弃社会主义后成为了一个普通的二流国，解体后的苏东当了美的附庸得到了资金和技术支持自然富起来了，但这不能说明制度的好坏。

而中越是发展了 可是发展的成果中的大多数确实少数人在享受 这样的发展要来何用？


我前面的帖子在审核发不出来所以只能简写

如果朝、古的统治者真的是为其人民着想的话，就应该融入国际社会，放弃斯大林主义体制。

朝鲜人民是伟大的 贫贱不能移 威武不能屈，如果以美国为首的帝国主义是民权都是就该放弃对朝鲜的国际封锁 放弃在中东地区发动战争。

马甲1号 发表于 2010-12-26 13:17
根据你们这些精通唯物辩证法的马克思主义者的观点，应该更注重国家整体而不是个人发展才对。个人不过是国家机器的螺丝钉，穷点就穷点，所以搞不懂你为什么反对改革开放为国家整体带来的成就。不合格的螺丝钉应该被卸掉重新熔炼，所以穷人买不起房也没什么大不了。

人才是国家的主体国家的发展是为绝大多数人的福利服务的，否则发展国家作甚？如果发展国家的成果少数人享受那要发展做什么？你本末倒置与以人为本的核心理念背道而驰。

我从来不反对改革开放 我是坚决支持改革开放的，但是开放和反分化要两手抓两手都要硬。共同富裕才是正道而不是你所谓的精英富裕

马甲1号 发表于 2010-12-26 13:45

借一步 发表于 2010-12-26 13:37
一个唯物主义者并不反对物质条件的改善，而且用物质条件改善打破资本的奴役是社会主义的必然要求。所以没有人反对改革开放的物质成果的成就，这不是反对就起作用的，每一代的生产力条件必然会为下一代人继承，有什么可以反对的。没有这种条件别说反对了，连反对本身都会带有空想的特征。像马甲一号同志，你不太明白唯物主义的起码观点。我都不太了解你到底是在反对什么。

我知道一些黑格尔的观点，马克思是黑格尔的传人，应该继承了其关于国家的思想。这个和唯物主义无关，而是辩证法得到的结论。辩证法更加注重整体，用到国家上面，就是臣民要绝对地忠君爱国，为国牺牲。从历史看来，社会主义集权国家和黑格尔理想中的国家是差不多的，继承了黑格尔的很多东西。我们不是一直在宣扬先人后己、舍生报国的集体主义观念么？这是来自于辩证法注重整体这一观念的。所以，我们国家应该多一些雷锋、黄继光之类的螺丝钉，而那些因为自己贫穷买不起房就整天抱怨的人不懂集体主义，所以不是好公民。只要国家富强，多几个房奴又有什么关系呢？

少数富人才是个人主义者，而穷人是一个占据绝大多数的整体他们的利益才是集体利益，站在他们的立场上考虑问题才是集体主义，因为他们是绝大多数，国家的主体是他们他们是国家的核心和主要组成部分，你可不要本末倒置。绝大多数人买不起房就是一个大集体买不起房 因此是别离集体主义的。

马甲1号 发表于 2010-12-26 19:23

借一步 发表于 2010-12-26 17:43

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-26 17:34
我也觉得小借同志有点语言暴政，虽然不骂人，但缺乏学术性；……毛主席说：“虚心使人进步，骄傲使人落后。”毛主席还说：“有则改之，无则加勉”。毛主席又说……

斑竹这话引的太雷人，那话都是毛引用古人的话的。这个风格的确有点咄咄逼人的意思，是对服务器不好。以后我发一个贴就解决了。关于学术性，我倒是想学术来着，诸位貌似没有兴趣，总是把那个所谓的普世价值抬出来，我觉得这时候说学术实在很滑稽。再说，所谓学术，应该有学术的思考方法和原则，但是论坛里不讲逻辑、不讲事实的人大有人在，仅凭情感说话的大有人在，这是学术吗？我不知道。

您这不叫学术，叫党同伐异。您在理屈词穷的时候很喜欢用“某人没学好经济学，懒得理他“这类借口来搪塞与您探讨学术问题的网友。我认为，即使您老人家懒得打字，正确的学术态度应该是，给这些网友提供一本参考书或者一个链接，并给出详细页码，让这些网友自己去查证。如果您总是用这种方法来搪塞其他网友，那么我只能认为您的学术态度很不端正。此外，您总是用”先验之见“这根大棒来使您自己站在永远正确的高度，用来打击所有反对您的意见。第三，人类的所以学科，是否属于科学，完全由您老人家说的算，而且毫无讨价还价的余地的。您在这点和方舟子很相似。第四，您老人家高高在上，言必称”不知者无罪“，似乎您有审判其他的网友的权柄，用这种口气说话就说明您老缺少基本的谦逊。

您老人家的昵称”放羊的“，一开始不太明白，现在倒是越来越明白了。汉朝的地方官叫州牧，州牧字面上的意思就是放羊的。您老人家看来也想当州牧，给其他网友打打板子定定罪，打到半死再”不知者无罪“，岂不过瘾？

所以，综上所述，您不必再用”学术“这块挡箭牌来遮遮掩掩。从您老的种种表现看来，您根本就无心学术，而热衷于党同伐异。和您一个州牧讨论学术问题纯属浪费时间。草民该死，罪过罪过。

于吉啊 你还真能忽悠人 忽悠得太有道理了

同意观点，支持长期性---相信公有制会胜利

lcg811 发表于 2010-12-27 12:51
同意观点，支持长期性---相信公有制会胜利

私有制有两种-----剥削性私有制、依靠自巳劳动的私有制；公有制也有两种：高度集权体制下的“劳动者作为个人集合为集体不具有企业所有权”的公有制，------其必然异化为权贵所有；另一种即马克思提倡的劳动者作为所有者协作联合公有制，马克思为突出劳动者的所有权从而称之----“协作联合个人所有制”。前者的公有制巳失去前途，后者的公有制才是社会主义方向！